Про импортозамещение, конкурентноспособность и т.д.

Феерическая чушь из учебника экономики для первого курса. Чистая конкуренция, побеждает сильнейший и все такое.

На практике есть, например, китайские братья, которые, в ряде случаев, получают поддержку государства при выходе на внешние рынки и продают товар по цене, в принципе не имеющей отношение не то, что к рыночной цене, а даже к себестоимости. Могут продать и дешевле стоимости материалов, из которых состоит изделие.
Заметьте, я говорю не о гипотетической ситуации, а о том, что вижу своими глазами. Я знаю структуру цены нашего прибора, знаю, сколько стоят материалы (не у нас, на мировом рынке). Цена китайцев никак этому не соответствуют, да они особо и не скрывают, что их дотируют.

Пример с другой стороны океана: наш заказчик из США в этом году заплатит лишних 400К с контракта на 1М USD в виде пошлин за покупку нашей продукции.
Данная норма введена, если не ошибаюсь, 8 мая.
Мы делаем приборы лучше и дешевле, чем США (при этом, даже с учетом 40% пошлины цена ниже, чем в случае выпуска в Хьюстоне). Но заградительные пошлины нацелены на то, чтобы покупать продукцию из России было не выгодно.

Подобных примеров каждый может накидать десятки, но, почему-то, до сих в головах сидит эта вера в том, что где-то в стране эльфов есть честная конкуренция и невидимая рука рынка

 

Это всë либеральные мантры ©

 

Ковбой, спили мушку

Окей. Китай покупает сам у себя оборудование, чтобы затем сливать его по бросовым ценам вовне. Чему это должно нас научить?

Окей. США делают рынок менее открытым, вводя заградительные пошлины. Чему это должно нас научить?

Сами что-то придумали - и сами опровергли. Не очень уверен, что именно, но давайте вместе порадуемся этой победе

 

Тому, что никакой честной конкуренции не существует, в случае если речь идет о чем-то большем, чем продажа килограмма огурцов на рынке.

 

А по мне речь идёт о том, что Китай инвестирует в своё производство. А в Штатах ваша продукция просто стоит на 40% дороже. И никакой патетики про справедливость.

Правда, я не очень понимаю, как это должно опровергать сказанное мной...

 

На открытом или закрытом рынке играют Китай и Штаты?

 

А ничего, что в первом случае заявлен экспорт, а во втором импорт? Штаты-то ладно, с ними понятно. Есть заградительные пошлины - рынок менее открыт. А вот о какой стране, в которую экспортирует Китай, идёт речь?

 

О любой. Выходя на тендеры по поставке оборудования для сейсморазведки или о работах по сейсморазведке, Китай выходит с ценой, которая ниже себестоимости продукции или работ, выталкивая других участников.

То есть, выходит на открытый рынок с не рыночным предложением. Они не делают лучше и дешевле, они получают компенсацию от государства за победу в этих тендерах и поставку продукции в убыток.

Это письмо китайского представителя нашей компании компании вице-президенту в головной офис в США.

Поясню:

1. 5hz single phone strings - 27,8 - цена ниже себестоимости
2. Quantum nodal box for marsh area around USD240. - цена на уровне производственной себестоимости, без какой-либо прибыли.

Sercel quoted at USD437, some saying they lowered price to USD280 during bidding. - это предложение конкурента (Sercel) из Франции, который упал на 50% и все-равно проиграл. Sercel производит свое оборудование также в Китае из тех-же самых компонентов теми же китайцами примерно с той же себестоимостью.

А конечной целью стало получение работ на нефтеразведку в Мексике (месторождение Huelitli) китайской компанией Sinopec. Стоимость работ - это уже цифра, порядка сотен миллионов долларов.

 

Тогда вы некорректно ставите вопрос.

Окей. И?

Ну, Китай придумал вот такую стратегию конкуренции. Что это означает в контексте разговора?

 

Вы верите, что рынок все порешает, а по факту решают политики. Уверен, что более 90% иностранных фирм, которые ушли с рынка, с удовольствием бы остались у нас не смотря на спец операцию, но сверху им сказали нельзя, санкциями и штрафами заставим...

 

Это означает, что фраза:

Является бредом, уж извините.

 

По факту, политики - это часть рынка. Они могут влиять на него, как и другие большие игроки. Но они не могут от него освободиться.

Если Китай вкладывает деньги в свою продукцию и позволяет реализовать её по бросовым ценам, он просто сам покупает её и несёт всё те же бизнес-издержки.

Не знаю. Есть примеры сервисов, которые де юре продолжают работать с Россией. Те же DO или Adobe. И есть сервисы, которые нет.

Вы говорите: "Китай продаёт дёшево!"
Я говорю: "вам придётся с ними конкурировать. Предлагая меньшую цену"

То есть я говорю бред, описывая ровно ту стратегию, которую вы приводите в пример, утверждая, что мои слова являются бредом, я вас правильно понял? (тут по идее сейчас где-то должен мяукнуть котёнок, после чего мир уходит в бесконечную рекурсию и схлопывается)

 

Да, только через другое юрлицо. Пума, адидас ,рибок ушли из России, их магазины закрытые стоят, но рядом открывается большой магазин obuv на котором прям на входе написано : официальный представитель пума, адидас....

 

А что за приборы? ЧТо бы знать, чем гордиться!!!

 

А есть где-нибудь официальный представитель Sony PS или Spotify?

И да, я не очень понимаю, как можно быть официальным представителем компании, которая официально ушла из России %). Предполагаю, что где-то в недрах адидаса есть договор на продажу оптом товаров некоему юрлицу, которое везёт всё это в Россию. Но это уже немного другое. Или не немного.

 

Какая нах разница мне как покупателю? А вообще это из разряда, что когда америка бомбит пол мира, то это другое, а когда Россия защищает свои границы, то ...

Поищи, спотик вон народ юзает, даже тема на форуме есть. Только я те не про то , что все остались под другим лейблом, а про то, что уходить никто не хотел и многие пытаются остаться, пусть и криво. Вон рено можно будет в Белоруссии россиянам покупать, хотя раньше оф. дилер только местным мог авто продать...

 

Скорее используя для конкуренции нерыночные рычаги: Например, 925 Постановление Правительства в случае гос. закупок. Определенного рода протекционизм через Минпромторг, через влияние регионального правительства на заказчиков внутри региона и так далее.

То есть, все дальше уходя от чистой конкуренции по цене/качеству и прочим красивым словам из учебников по экономике.

Сейсмоприемники. https://geospace-ufa.ru/products/geofony-bez-korpusov/
Вот они же на сайте Хьюстона Sensors | Geospace Technologies
80% того, что там приведено, сделано в России.

 

Так мы о покупателях, которые хотят продолжать пользоваться, или о компаниях, которые якобы не хотят уходить?

Возможно. Но как-то есть вопросы, тем не менее. Кока-кола, Макдоналдс, Икея, H&M, и так далее, и тому подобное.

Думаю, для Рено это в любом случае издержки, поскольку ехать за авто в другую страну - такое себе. Ну а как они это юридически порешали, и порешали ли... Тут ведь и производство было у них.

Так с чем вы спорите, в итоге?

Моей мыслью было, что производство - это не приобретение, это затрата в первую очередь.

И что эта затрата может стать приобретением при успешной реализации

И что эта реализация для ряда производств не факт что подъёмна в рамках исключительно внутреннего спроса

И что на открытом рынке вам придётся толкаться с ребятами-конкурентами. Которые априори лучше вас.

Что у вас вызывает несогласие?

 

Люди вон с эмиратов авто гонят, а тут думаешь из братского государства проблема будет...?
Ну почитай на досуге на каких условиях они продали завод...

По ощущению от диалога, что ни о чем... )))

 

Уход от ответа детектед

Думаю, будет. Тут маркетологи за лишний клик мышкой по странице бьются, чтобы конверсию увеличить. А вы так "а, пофиг, гони за тыщу километров!"

 

Основное:
1. Производство обеспечивает большую добавленную стоимость, чем торговля.
Хотите убедиться - приезжайте в Уфу, где работает куча заводов и народ, по меркам Волгограда, как сыр в масле катается
3. Конечно. Отсюда борьба всех за рынки сбыта. Одни мы раскрыв варежку 20 лет сидели и слушали, как конкуренция все расставит по местам, а мы продадим нефть и купим.
4. С хера ли они лучше нас? С того, что у них правительство думает о производителях, а у нас нет? Так это государственная политика лучше, а не способность конкурентов дешево и качественно производить? (это я про наш случай)

Основное же удивления вызвала фраза, делать если делать лучше / дешевле, то на открытом рынке обеспечена победа.
Ага-ага. Только рынок такой в сказках и учебниках бывает.

 

согласен, ибо не могу дискутировать, когда мне на вопрос вопросом отвечают.

Все понятно ,видно ты не в теме, что с низким баксом, даже с конским налогом/пошлиной, сейчас везут авто из всех щелей и получается процентов на 25-30 выгоднее чем здесь брать....а если самому все провернуть, то и 50.

Да это как с псевдолибералами разговаривать, у них свой мир и мировоззрение)))

 

В сферическом в вакууме случае. Но также это высокие риски и на порядки более высокие затраты.

Открыть магазин по торговле электроникой сильно проще, чем производство. И для ведения производства нужно сильно больше компетенций, чем для торговли.

Если вы запускаете что-то новое, то выходите против ребят с уже отлаженными процессами. В первую очередь, поэтому. У вас на начале вагонетка, у них - уже готовый электропоезд. Как-то так.

А такой мысли у меня не было. Была мысль, что придётся работать над тем или иным параметром, чтобы конкурировать. А также было упомянутое магическое слово "маркетинг".

Не уточните, на какой именно вопрос я ответил вопросом?

А тут нужны подробности. Навскидку звучит странно. Но возможно я действительно не в курсе

 

о сколько мне открытий чудных, готовит просвященья дух... засим откланяюсь

 

Слабак

 

Вот просто интересно, вы в производстве работаете или работали?

Рассуждения напоминают мои собственные лет 10 назад, когда не имел к нему никакого отношения. )

Ну вот как вам развитие вашего примера, если вы возите на вагонетках 20 лет, они вполне себе годные, пробегают еще 30. И тут появляюсь я на электричке и говорю, я привезу быстрее и дешевле.
Вы кинетесь обновлять основные средства с износом менее 50%, чтоб за мной угнаться, или пойдете и, пользуясь авторитетом, протолкнете тех. регламент, что возить на электричке опасно для здоровья?

Говорить что крупный бизнес подчиняется законам рынка - или полное непонимание темы, или лицемерие. Вот прямо таки глубоко я убежден.

а чуть ранее было написано:

Где здесь хоть слово про лоббизм, протекционизм, ограничения импорта, ценовые преференции на торгах, учет ряда неценовых факторов и статуса производителя на тех же торгах и прочие совершенно реальные меры, которые сопровождают любой более-менее крупный бизнес, особенно долгосрочный, т.к., вы совершенно правильно сказали, что производство требует иных вложений и иных ресурсов.

 

Или вы сужаете понятие рынка до какого-то эльфийского стандарта, который пытаетесь найти в моих словах.

Ну, во-первых, про закрытый рынок было. Во-вторых, даже закрытый рынок с теневыми схемами - всё равно рынок. И взятка нужному человеку - это тоже часть рыночных отношений. Нездоровая, вредная. От которой надо избавляться. Но часть.

В-третьих, ваши слова косвенно подтверждают мои о том, что производство - это сильно сложнее, чем продажа. И что профукать полимеры сильно проще, делая более сложную вещь, чем более простую. И что производство - это таки издержки в первую очередь.

Но вы зачем-то всё равно с моими словами спорите

 

Ну ок. Если все перечисленное мной ниже - тоже входит в категорию рынка, о чем речь )

Вы еще раз косвенно подтверждаете мое мнение, что не имеете никакого отношения к производству. )
Просто не знакомы с тем, о чем я пишу. Это не хорошо, не плохо - просто это так. Я и сам много чего не знал, пока не попал на завод.

Все, перечисленные мной меры - это полностью легальные способы поддержки и продвижения товара на внутренние и внешние рынки. И список гораздо шире, чем я написал.
Вы же сводите к взятке, что как раз более свойственно бизнесу, нацеленному на максимизацию выручки в краткосрочном периоде.
Открыл торговую контору, коррумпировал заказчиков, сорвал сливки, поделился с кем надо и можно закрывать.

С производством такое не работает. Получение и закрепление статуса отечественного производителя - заняло у меня года три, от получения первого сертификата и до того, как нас стали замечать и отличать по этому критерию.
Замещение импортных комплектующих - тоже долгая и планомерная задача, которая, внезапно стала критично, когда "рынок" (в вашем понимании) сделал недоступными ряд материалов за любые деньги. ))

Уже нет. В последнем сообщении, если я правильно его понял, мы расходимся только в терминологии.
Если мой список мер поддержки не противоречит рыночной модели продвижения - значит мы просто назвали одно и то же разными словами

Напомню, что зацепился я к фразе

 

Вероятно, да

И близко не стоял. Но вы всё-таки как-то очень узко трактуете мои слова. Я ведь как раз об этом:

В теме просто было озвучено, что если мы всё у себя производственно заместим, то начнутся плюшки и процветание. На что я возразил, что вначале мы спустим кучу денег. Потом не факт, что найдём, куда произведённое вообще продавать.

 

Абсолютно все ушедшие зарубежные компании , присутствовали а России с единственной целью- зарабатывать....они бизнесмены, извлекающие выгоду. Сказка про "мизерный рынок" в РФ она для дурачков, мозг которых состоит из единиц и ноликов... Все , кто ушёл, уже под нажимом и не по доброй воле...