1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Умер Михаил Горбачёв

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Everwesss, 30.08.22.

  1. stalker2012

    stalker2012 Активный участник

    1.244
    574
    кстати да. След в истории он оставил мама не горюй.
     
  2. Microlab

    Microlab Активный участник

    7.569
    1.266
    Вот вам ориентир, сколько может нынче прожить человек, если имеет доступ ко всем чудесам медицины.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.08.22
  3. stalker2012

    stalker2012 Активный участник

    1.244
    574
    Не испытываю любви к Горбачёву, хоть и родился уже в конце его правления. Но сколько же он жизней испоганил своей перестройкой... Наверное никто и никогда не сосчитает.
    Однако с вашим комментарием согласен полностью. Я почему-то очень рад, что в моей жизни не было пионерии, комсомола, партии и всей той идеологии, которую они насаждали.
     
    набор1 нравится это.
  4. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.163
    1.025
    Шутка из 90х "Гласность - это когда рот открывать можно, а положить в него нечего"
     
    027, Dimens и Прокофья Людмиловна нравится это.
  5. _m_a_d_m_a_n_

    _m_a_d_m_a_n_ Активный участник

    6.454
    739
    Он у меня беззаботное детство и юность отнял. Шкерились по разрухам, прятались от шпаны и беспредельщиков. Жрали синих курей и картошку с макаронами месяцами и т.д.

    Рыжий еще остался.

    Burn in hell
     
    Последнее редактирование: 31.08.22
    027 и Dimens нравится это.
  6. набор1

    набор1 Активный участник

    1.316
    146
    Горбачев знал, как дальше жить нельзя, но не очень понимал, как нужно и каким путем к этому прийти. Но ведь и никто, по правде говоря, тогда не знал. Говорили много, очень много, а сделать не умели. Мне кажется, что и для самого Горбачева стало сюрпризом то, куда он вместе с нами пришел. Не собирался он ни социализм разрушать, ни компартию, ни СССР – как-то само всё вышло. И не совсем уж бескровно это получилось. Баку, Вильнюс, Тбилиси, Фергана соврать не дадут. Но развалиться советская империя могла с куда большими жертвами – это правда. Могла утащить за собой на дно и всю Восточную Европу. И не случайно европейцы и вообще иностранцы всегда любили и будут любить Горбачева гораздо сильнее, чем мы. Собственно, мы его и не любили-то, говоря откровенно. Смерть Михал Сергеича вызовет здесь куда больше ухмылок и скабрезных шуточек о стекловате, чем слёз.
    Особенно веруны умиляют, чуть что о покойниках нельзя плохо. ....
     
    kajuga, stalker2012, Zebra21 и ещё 1-му нравится это.
  7. norushka

    norushka Активный участник

    636
    134
    Вспомнилось:
    Водку мы теперь не пьём,
    Сахар мы не кушаем,
    Зубы чистим кирпичом,
    Горбачёва слушаем.
     
  8. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.163
    1.025
    например кого? Чехословакию, Румынию, Югославию?
     
  9. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Интересная и поучительная судьба. Вообще крайне интересно смотреть сейчас на историю.

    Всю историю "новой России" везде сколько себя помню говорили, как плох Горбачёв, как плохи ребята, которые пришли ему на смену, как всё вообще плохо было тогда.

    Но если разобраться - 80е были временем смерти колосса. 90е - шоком от этой смерти. Причём смерти не такой, что её лично Горбачёв создал. Он как раз хотел выйти из кризиса. Но не смог. Ребята, которые были после, получили на себя тонну овса и гнева народных масс. Но по сути именно они вытаскивали страну из кризиса.

    Это как если внезапно получить руль от тачки, которая пошла в занос на лютой скорости, умудриться худо-бедно вырулить, спасти людей внутри - а потом слушать, какой ты негодяй, что Вася себе ногу сломал, а у Пети глаз выбило. И ты виноват. Ты, а не тот, кто тачку в занос пустил.

    Удивительно то, как работает психология масс. Ещё более удивительно, как легко этим массам скормили историю про плохих реформаторов. Про совсем недавнее время молчу, в нём массам как раз нормчик оказалось.
     
    шеф и $100 нравится это.
  10. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    "Хирург - плохой доктор, он тебя ножами резать будет, представляешь? И может даже что-то изнутри у тебя вырезать. А ещё Васька да Лидка сходили так, к хирургу этому, да и умерли. Вот ведь, лекари! Апостолы смерти!"
     
    kajuga и $100 нравится это.
  11. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Если кто-то посмотрит чуть внимательнее, вспомнит что-то, почитает то, что было недоступно, то поймёт, что Горбачёв - почти неизбежность для тогда. И межнациональные конфликты не родились при нём, и дефицит продуктов, многолетний 100% брак заводов закавказья, неэффективность отсталой экономики... А с каким энтузиазмом первые 3-4 года после его прихода к власти народ его поддерживал! Не по разнарядке ведь. И идти приходилось в неведомое.
    Его и наша беда была в том, что как руководитель Горбачёв был малоподготовлен, а как человек слабохарактерен. А могло ли быть иначе после засилья коммунистических старцев и гонки на лафетах? Да ещё и крупно не повезло с 2 катастрофами, надорвавшими и так тощий бюджет - Чернобыль и Сумгаит.
    Поэтому, при всей моей нелюбви к МСГ, я прихожу к мысли что иной вариант развития был возможен, но чисто теоретически. Реализовался наиболее вероятный, обусловленный всей логикой жизни страны СССР в мире, большом и разнообразном. Увы, мне пришлось, как и вам, жить в этом времени, а не в более спокойном. Хотя когда оно было в России, спокойное время длиной более поколения?
     
    шеф нравится это.
  12. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.021
    2.522
    Как можно судить о том чего не видел.
     
  13. алекс04

    алекс04 Активный участник

    639
    223
    ИМХО. В СССР было жить легче, это да. Но хуже, чем сейчас.
    Сейчас есть всё, что ни пожелаешь. Только деньги зарабатывай.
    А вот это как раз многие и не умеют, потому и вспоминают, как хорошо было "тогда", и какой плохой Горбачев, что развалил.
    А то, что невозможно было что либо купить, пустые прилавки, за колбасой в Москву ездили. Купить машину - жди год- два - десять. Хочешь заработать денег побольше - посадят. И тд, и тп.
    Развал СССР был неизбежен по внешним факторам. И Горбачев не сильно виновен в этом. Просто оказался не в то время на посту.
     
    $100 нравится это.
  14. dsv

    dsv Активный участник

    15.540
    1.781
    а ЩАС прям любой себе в течении полгода может купить машину отечественную за лям? :facepalm:
     
  15. The Chief

    The Chief Активный участник

    11.674
    944
    А сколько ты будешь ждать сейчас, с «хорошей провинциальной зарплатой» в ~ 40 тыр? А квартиру не купишь вообще никогда.
     
    Иваннушка и dsv нравится это.
  16. stalker2012

    stalker2012 Активный участник

    1.244
    574
    Наслышан от родителей
     
  17. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    24.012
    7.093
    что тогда, что сейчас, деньги заработает только тот, кому разрешат и позволят, не надо обольщаться. А заработать копейки на проживание, ну это тебе позволят и то, в разумных приделах. А чуть высунешься, тебе налоги, проверки и прочие органы ...
     
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.988
    5.149
    Так надо было модернизировать, а не разваливать.
    Вот китай развил "коммунизм". Оставив от него хорошее + дополнил хорошим от капитализма. И все у них хорошо теперь.
    Европа, то же по сути, взяла лучшее от СССР и социализма. Дополнив свой капитализм.
    По большому счету, ЕС - это тот же СССР 2.0
     
  19. дядя Aleks

    дядя Aleks Активный участник

    814
    158
    Без изменения структуры экономики? Да! Но вот Китай сумел же вывернутся из этого положения. Хотя направляющую и указующую руку КПК никто не отменял и сегодня коммунисты четко контролируют экономику. Даже назначение директора завода идет через партком.
     
  20. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    742
    Следуя данной логике пятнистый ввел наш общий автобус в занос и технично спрыгнул, а руль перехватил алкаш и рулил как мог.
    И теперь из-за их "непростой судьбы" мы должны понять и простить?
     
    027 нравится это.
  21. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    а сейчас наоборот. Лучше стало? Если да, то это рабская позиция
     
    набор1 нравится это.
  22. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    742
    Туфта. Не отпустили бы вожжи - до сих пор бы был.
     
  23. mihal

    mihal Активный участник

    1.965
    847
    Самая большая его проблема - отрыв от реальности как во внешней, так и во внутренней политике.
    Во внешней - непонимание кто друг, а кто враг в геополитике (попытка дружить с США). И как следствие по-дружески сделал то, о чем США даже мечтать не могли.
    Сейчас как раз Зеленский по его стопам идет, думает, что Украина лучший друг США. И как опыт показывает, дружить с США и Великобританией гораздо хуже, чем противостоять.
    Во внутренней политике главная проблема - отрыв отчетных показателей от реальных. А значит непонимание того, что делается в стране со всеми последствиями.
    И по мне проблемы Горбачева были гораздо меньшего масштаба, чем у Сталина перед ВОВ и даже сейчас у Путина, когда весь цивилизованный мир против нас. Просто к большим вызовам надо было готовиться.
     
    Афиноген нравится это.
  24. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    Это не Горби виноват, это естественный процесс первоначального накопления капитала.
     
  25. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    Я любил и люблю. Горби дал миру и мне свободу. Свобода большинству в нашей стране не нужна, поэтому мы и живем в эпоху несменяемого "царя"
     
    набор1 нравится это.
  26. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    24.012
    7.093
    Согласно открытым документам, пенсия Михаила Сергеевича,была установлена в размере 40 минимальных заработных плат. Это около 750 тысяч рублей.
    Не, надо опять коммунистов в кожанках пускать по ночной Москве, ой надо ...
     
    немогупридумать нравится это.
  27. Dimens

    Dimens Активный участник

    760
    61
    На мой взгляд Горби был верхушкой айсберга, и ему в спину дышала партийная элита, которая хотела все изменить, но только к лучшему для них, но не для обычного обывателя! Это элите хотелось больше свободы, а чтобы народ не возникал, дали им гласность, но есть одно НО, экономическую модель развития никто не поменял, и соответственно система пошла в разнос, т.к. не могла она быть рыночной экономикой изначально. Это было на руку партийной элите, т.к. они впоследствии получили богатства РФ за бесценок!

    Они не делали ничего, они просто создали хаос и анархию, чтобы под шумок себе присвоить все что можно! 90-е это днище и анархия!

    Опять же, единого мнения касаемо 80-х и 90-х не будет, т.к. каждый пережил эти времена по своему, и у каждого сложился негатив и позитив, тут можно обсуждать и спорить до бесконечности! Для моей семьи это было время выживания, конечно с голода не пухли, но и позволить лишнего себе могли!
     
    Последнее редактирование: 01.09.22
    кошак и Афиноген нравится это.
  28. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
     
  29. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Тут начали чот ролики крутить с Горбачёвым.

    И почти немыслимый сюжет в наше время: он зачитывает текст, что уходит с поста Президента СССР из личных убеждений, так как не хотел развала страны и не может с ним согласиться.

    То есть, дядька принял, что проиграл, принял, что история пошла по другому пути, с достоинством встал и вышел. Ни тебе голосований на пеньках, ни ОМОН никого не оприходовал, ни рокировочек, ни места почётного занимателя стула в Очень Важном Госкомитете. Респект.
     
    шеф, набор1, Ushelets и ещё 1-му нравится это.
  30. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    24.012
    7.093
    ага, встал и вышел ... Скажем так, настойчиво попросили и сделали предложение от которого он не мог отказаться.
     
    кошак и Иваннушка нравится это.