Альтернативные источники энергии

Я в целом не совсем понимаю, как можно один из способов генерации рассматривать в отрыве от отрасли в целом, но ок:
Если мы берем условную Швецию, где потребление сильно зависит от времени суток, то там солнечные батареи могут сгладить дневные пики. А ночью солнца нет и потребления тоже нет.
В нашей же стране в силу ее протяженности с запада на восток, пики размазаны. Когда в Москве самый жор, в Петропавловске-Камчатском - полночь. Благодаря ЕЭС возможен переток энергии. Потребность в альтернативной энергетике сильно снижается (хотя есть случаи, когда она полезна).

С фига ли? Возобновляемая энергетика дешевле? Она будет дешевле? Прямо вот сильно-сильно дешевле?
Есть предпосылки?

Да ладно уже... Меняется повестка, священную Грету менты замели сегодня



Мода на экологию, политика - это все безусловно имеет место. Но бабло, как правило, побеждает зло.

У нас есть возможность дешевой и практичной генерации - жечь нефть и газ, которых овердохера.
У нас есть крутой экспириенс в атомной энергетике

И есть мода на электрические машины.))
Вот когда танки поедут электрические - вот тогда я поверю в наступление электрического рая и конец углеводородной эры

 

Это да. Классно ведь сочетается с электричками.

 

Интересно, какие потери на перетоке из Москвы в Петропавловск -Камчатский? Понятно же, что бред написал, но красивый

Ещё раз призываю смотреть не в текущем моменте, а в динамике и в перспективе. Даже мы не остаёмся навсегда младенцами неразумными, и никто не приходит и не говорит - на что он нужен, этот комк плоти неразумный, выкиньте его...

Нет. Замели за беспорядки, а не за позицию в принципе.

Да да, условно говоря, сейчас можно под прикрытием существующей генерации спокойно заниматься электричками и зеленью. Но ты, аки все правители наши ранее, говоришь - да и так всё зашибись, зачем нам всё это нужно, на наш век хватит...
Позиция страуса. Которого потом имеют все те, кто таки занимался и вкладывался, удивляясь и посмеиваясь на торчащую в небеса гузку.

 

Краткий ликбез.
Передача электроэнергии на тысячи километров

Не обязательно перекидывать энергию между крайними точками. Даже балансировка между соседними часовыми поясами уже многое дает.

А что в динамике и перспективе?
Я пока вижу, что выгодность альтернативной энергетики для потребителя повсеместно повышается не снижением ее себестоимости, а либо субсидиями за ее использование, либо новыми налогами на традиционную генерацию.

Все это лишние издержки для экономики (субсидии же не из воздуха берутся).

Как думаешь, если сейчас цену на газ и бензин снизить в два раза, это стимулирует экономику или нет?
Вот мы на маленьком заводике платим за газ 800 тыс в месяц (своя котельная). Если бы платили 400 - не бог весть какая, но все же экономия.
А пока нам скорее предложат поставить ветряки или платить по 1200 за высеры CO2.

Ну даже не знаю, как еще объяснить то...

В данный момент заниматься электричками в России, это придумывание новой модели костылей вместо способа лечения перелома ноги за три дня.
Да, с новой моделью можно передвигаться быстрее и легче, но один черт геморрой будет длиться месяц.

И ты и @Zebra21 упорно подменяете понятие развития новых технологий развития энергетики (в том числе и альтернативной) частным случаем использования неподходящих, хоть и новейших технологий.

В этой же парадигме можно укорять негров в Африке за то, что они на экваторе не занимаются развитием технологии отопления домов радиаторами.
Да, наверняка не будут лидерами НИОКР в этом направлении, зато, возможно, кто-нибудь додумается до условного кирпича с околонулевой теплопроводностью, который позволит вместо батареи из десяти секций оставить две там где холодно, и снизить необходимую мощность кондиционеров в 10 раз там где жарко.

 

Да даже если 4 литра. Это

Терзают мутные сомнения. Ибо, законы физики, еще ни кто не отменял .
Чисто в теории. Допустим, ну сделают легкую и компактную батарею. Допустим, весом в 50Кг и емкостью 1000kWh (как и из чего сделают, не важно)
Так вот, что бы ее быстро зарядить (со скоростью сопоставимой с заправкой бака бензина), потребуются сумасшедшие ТОКИ (опять же предполагаем, что она может выдержать такие токи зарядки). Там, проводники в "зправочном" кабеле и внутри авто, придется делать из золота, да еще и азотом охлаждать на всякий случай .

Это слишком фантастично, что бы когда-то воплотилась в массовый продукт и вытеснило ДВС.
Скорей уж, надо ждать разработки неких топливных элементов (на базе геля с водородом или чего-то еще). Что бы заехал на "заправку", быстренько поменял этот элемент, или залил гель или еще чего и поехал дальше. Вот тогда и произойдет массовый исход ДВС с дорог. Но не раньше.
Сейчас же, если, условно, заменить в мире, все ДВС авто на электрические. Но даже всех мощностей генерации на плате, если их переправить на зарядку только авто. - не хватит. Надо будет раз в 5-10 больше....
Так, что, заряжаемые Li акб, это главный стопор в развитии массовости электричек.

В этом смысле, у нас, на данном этапе, гораздо эффективнее делать гибриды, ГДЕ ДВС будет выступать лишь в виде генератора энергии.
Тут и работа ДВС на постоянных оборотах, в оптимальном режиме. И низкий расход топлива. И более простое обслуживание.

А так то, по большому счету, не смотря на все достижения человечества, мы живем в "стимпанке"
И вся наша глобальная энергетика, в основном, основана на паровых/гидро двигателях
ГЭС - поток воды крутит турбину.
ТЭС - разогретая углем, газом или чем-то еще вода, в состоянии пара, крутит турбины.
Супертехнологичные АЭС - кипятят воду и крутят турбины паром
И даже, надежда будущего человечества! Термоядерный синтез - все так же (если не ошибаюсь), будет кипятить воду, и пар будет вращать турбины

 

Ну и еще несколько слов. Так уж получилось, что мы начиная заниматься зарядками, довольно глубоко перелопатили нормативную базу, меры поддержки, тенденции и прочее. Наиболее свежий документ в России по этой теме: проект стратегии развития автомобильной промышленности Российской Федерации до 2035 года
Там есть в том числе и прогнозы развития.
И если среди легковых к 2035 год доля может вырасти аж до четверти парка:


то среди коммерческих, грузовых, автобусов картина иная


тут делается упор на газ и это правильно.
По итогам же, на долю углеводородного топлива в 2035 году будет приходиться 80-85% от общего числа авто (прогноз, конечно. Но прогноз Минпроторга вызывает больше доверия, чем прогноз условного Волгоградского форума.

Только не слышно никакого хайпа вокруг этих 85%
Собака лает, а караван идет.

 

У нас с обычным автопромом не все хорошо, а ты в технологии хочешь. Тем более в мире гибридов то особо и не было и сейчас от них уже ушли в сторону электричек.

Кто-то ̶p̶i̶z̶d̶i̶t̶ врёт. Не бывает такого.

 

Пока из существующего — метанольные топливные ячейки. Но никогда не будет, ибо ядовито (будто бензин не ядовит).

 

В разрезе чего?

 

В разрезе полного электроснабжения и зарядки автомобиля солнечными панелями на крыше.

 

Я бы сказал, что и PHEV неплохая идея. Во всяком случае намного более практичная, чем чисто EV.
В случае частного дома с гаражом и частых коротких поездок, вполне может быть единственным авто в семье.
Но что там с ценой я не знаю.... Выгода тоже под вопросом.

 

Ну, значит, пока не придумают чего-то, что нужно просто заливать или просто менять, типа стандартной батарейки АА , массовости электрокаров не будет.
Нет ни мощностей генерации, достаточных для зарядки авто, ни способов быстро и ОГРОМНЫМ током зарядить АКБ (даже, если такой будет).

Можно возразить, дома в гараже ставить на зарядку ночью.... Но для этого должен быть частный дом и гараж. А у нас, большинство живут в многоэтажках

@Владимир, расскажи, что там с током современных зарядок? Какой выдают, максимум. И до кого-го уровня, в теории, можно его поднять.

 

А почему весь мир от этой идеи отходит? Опять "заговор зеленых"?

 

Однако кпд солнечных батарей с 70-х годов выросла с 5 до 20%, а стоимость упала с 80$ до 0.7за ватт. Действительно никакого снижения себестоимости...

 

Малый запас хода на батареях. В PHEV они намного меньше, чем в чистых электричках.

Вообще говоря — да. Гибриды не спонсируются так, как электрички, хотя PHEV имеет режим электрохода без ДВС. Перестанут деньги из тумбочки брать, так сразу гибрид выгоднее станет. В т.ч. по стоимости владения.

EV практичнее. ДВС поддерживает ход, ЭД обеспечивает разгонные режимы и экономию топлива.

Кстати, новые Приусы 2023 имеют оба варианта исполнения.

 

А где я писал про ПОЛНОЕ автономное электроснабжение?

 

Ну и классики немного:

"Идея персонального коммуникатора в каждом кармане – это "несбыточная мечта, которой движет жадность" – Эндрю Гроув, сооснователь Intel

"Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года", – редактор издательства Prentice Hall, 1957 г.

 

Водородные ячейки. Особенно прекрасен водород при +40°С за бортом.

Прямая конверсия возможна (МГД в плазменном шнуре безнейтронной реакции), но безнейтронный реактор требует других температур зажигания и возможностей удержания.

 

Вот реальный опыт эксплуатации за 7 лет.
Электрички заряжать, ага.

На электростанцию пиковой мощностью (в идеальных условиях)2 кВт. потрачено 319 т.р.
Годовая генерация 3 000 кВт.
Занавес.

 

быстрые до 250А на трех фазах. Медленные - до 32А

Да при чем тут генерация. Хранить где и как?

Вот только хотел про это же написать. На самом деле не знал, но сразу предположил, что это так и есть.
Эксплуатировать не бензине как обычный гибрид сразу станет выгоднее, а конструкция сложнее и дороже.
Без субсидии все это никому не нужно.

 

@99999, тут

 

Есть такая притча о дельфинах. В двух словах:

Все знают, что дельфины - няшки, спасают тонущих людей, толкают их носами к берегу. Есть множество свидетельств из первых уст, от тех, кого спасли.
Но никто не задумывается, что тех, кого дельфины для разнообразия толкают от берега может быть в 10 раз больше. Просто они уже никогда ничего никому не расскажут.

Собственно, есть какая-то статистика о сбывшихся прогнозах о развитии техники и о несбывшихся? об их соотношении?

ссылка по теме: 10 крупнейших провалов технологических стартапов в истории

ну и?

 

@The Chief, ну и где эти прекрасные гибриды на дорогах? приусы и пара лексусов - единицы из сотен, если не меньше.

 

640к хватит всем и т.д. Много можно реальных и нереальных цитат вспомнить и найти...
Но какое отношение это имеет к теме?

Одно дело, сомневаться в развитии той или иной области. Другое дело, иметь дело с банальными физическими ограничениями.
Например, я не вижу каких-то теоретических проблем, в создании емкой, батареи.
Но есть ограничения, в ее быстрой зарядке. Ибо нужен будет огромный ток, который расплавит все проводники .
В этом то вся и проблема. Даже, если будет дешевый, легкий АКБ, способный проехать 500км, даже при минус 20 цельсия. То зарядить его на полную за 5 минут - вот это уже фантастика.

 

в США?

Как человечество расстанется с бензином

 

Мне непонятно почему не производят легковые авто по схеме 2или4 моторколеса и дизель с генератором и аккумом.... на карьерных самосвалах рабочая схема а на легковых не?

 

Ну конечно, солнечные батареи и ветряки. что за вопрос ))))

А серьезно - никто из сторонников зеленой энергетики не упоминает, что для подключение быстрой зарядки потребует наличия традиционной генерации где-то рядом.

Похоже, скоро дискуссия до экологии дойдет. И до глобального потепления.
Да - дорого, да - неудобно, да - боль и унижение ради будущего.
Но зато ЕЖИКИ! и ЕЛОЧКИ!!
Никакого карбонового следа!
Остановим глобальное потепление!

 

Неудобно в эксплуатации, дорого в обслуживании. И вообще дорого.

Так это PHEV и получается. Только не моторколёса, а один электродвижок.

Кроме России ещё есть многое на свете, друг Горацио.

 

@The Chief, вроде бы мотор колесо простая конструкция и необслуживаемая.....

 

Только плохо охлаждается и пипец дорогая, ибо их надо 2 или 4 штуки. Ну хотя бы тогда мотор-ось.