1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    И эти солнечные станции при НПЗ и т.п. всего лишь пиар, ну и попутно денежные потоки осваиваются.
     
  2. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    легко делаюца 2 ращетика, в одном будет 3 года а в другом 30 лет. и оба будут верные. теоретически :haha::haha:

    срок службы панелей 5-6 лет.
    но есть и которые служат поболее. но уних и кпд соразмерно ниже :haha::haha:
     
  3. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Когда я считаю, " при моих конторских", не получается 12 лет.
    Максимально возможный эк. эффект 48 млн. р. год ( к слову абсолютно не реальный) при стоимости 4 рубля за кВч
    При таком эффекте получаю окупаемость боле 31 года.

    Я ровно это и утверждал.
    Дайте для интереса цифры по другим проектам. Я с удовольствие изменю свое мнение
     
  4. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    @AlexeyNik,

    Сетевая солнечная электростанция «Офис-1» (Экономия)
    740 443 руб
    Трехфазная сетевая солнечная электростанция « Офис -1 » (Экономия) мощностью 15 кВт предназначена для построения объекта микрогенерации и используется совместно с городской сетью. Среднесуточная выработка данной электростанции до 87 кВт*ч/сутки.

    12*87*365= 381000 в год.

    я говорил за микрогенерацию, а вы за "проектов наших громадьё."
     
  5. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.385
    Где-то 120 кв. метров панели занимают?
     
  6. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    грубо 60 панелек 1.7*1 м.
     
  7. sema

    sema Активный участник

    16.037
    1.757
    Вот вроде бы один предлог, но какой важный. А кто-то сразу побежал на 365 умножать.
     
    027 нравится это.
  8. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    за вчерашний день станция такая выдала 131 кВ. Так что всё там нормально с до.
     
  9. Burster

    Burster Участник

    496
    67
    Интересно. Это стоимость железа или вместе с проектом + СМР + ПНР?
    Какова сумма расходов на эксплуатацию данной СЭС в год?
     
  10. sema

    sema Активный участник

    16.037
    1.757
    И как технически реализовано добавление генерируемой мощности к сетевой.
     
    027 нравится это.
  11. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Точно рухнули? Вроде, даже в Икее продаются. На крышах соседей почти у всех солнечные панели налеплены.

    Уже все поставили, поэтому продаж и меньше может быть.

    Но они все дебилы, не умеют считать и не понимают, что невыгодно это. 30 лет окупаемость и т.д.
     
    akrivcov нравится это.
  12. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.078
    4.769
    @out, в Дании вроде бы дело было, пару лет назад
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Скорее всего речь идёт про электрички, а не генерационные мощности
     
  14. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Там и у нас - две большие разницы.
    Если мы в виде затрат рассматриваем только расходы на оборудование, то учитывая, что оно либо импортное, либо по импорьным технологиям/комплектующим можно предположить что его стоимость там и ц нас одинаковая, может быть быть даже там дешевле.
    Нл вот стоимость кВтч там выше.
    Уже при этих предположениях сразу вся картина меняется. Что не выгодно в наших условиях становится выгодно там.
    Так что причем здесь "там все дураки".

    Вариант который @xoxot07 привел тоже интересный. При такой цене уже вполне окупаемый. Даже если не загод, как он считает, а за два-три, все равно это уже реально, в отличии от мега проектов.

    Правда и здесь есть, что покритиковать.
    Например, эта система не работает автономно, нужна сеть. Т.е. аккумулирлвания не происходит и когда генерация невощможна, нужно забирать из сети.
    Ну и мощность. Т.е. если делать автономную систему, то для дома нужно квдратов 50 панелей, которые нужно правильно где-то разместить.
    + еще бодьшие затраты на аккумулирование
     
    027 нравится это.
  15. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    837
    130
    А сегодня сколько выдала?
     
    027 и sema нравится это.
  16. sema

    sema Активный участник

    16.037
    1.757
    Тут сразу вопросы перетока мощности возникают, как все это дело синхронизируется и что будет если 10 соседей каждый такую себе поставит.
     
    027 нравится это.
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    Все новые здания в ЕС будут оснащаться солнечными панелями с 2028. К 2050 все дома в ЕС должны являться зданиями с нулевым уровнем выбросов
     
  18. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.385
    Не давать пруфы - принципиальная позиция?))

    То есть, это проект, который поддерживает около половины депутатов.
    Остальные видимо не считают математику лженаукой.
    Я же не зря чуть раньше про площадь солнечных панелей уточнил.
    Интересно, как они будут такими панелями обеспечивать потребление общественных зданий.
     
  19. 027

    027 Активный участник

    9.037
    2.880
    ... тоскливо глядя на цены за энергию, свалить отсюда.

    Смотря где. В поселках Заполярья, при тамошних чудовищных ценах на дизельную генерацию, вполне. Даже при коротком полярном лете (хоть и понемногу, зато круглосуточно). Можно солярку экономить.
    Видать, удачный выдался денек. :) Кстати, 131, это много или мало? Оторванная от окружающей действительности цифра говорит примерно ничего.
    А еще есть такая забавная цифра, как коэффициент использования установленной мощности.
    Надежды юношей питают. Или, как сказал капитан старательно драющему палубу Волку в мультике «Ну, погоди» — «Ну-ну.»
     
    Последнее редактирование: 19.03.23
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    Почти четверть домохозяйств в США используют солнечные панели на крыше дома или во дворе. Средние затраты на покупку и установку системы составляют 13 тыс. долларов, окупается солнечная станция за 6-10 лет. Сейчас доля солнечной энергии, полученной от домохозяйств, составляет 5,6 ГВт из 97,2 ГВт установленной солнечной мощности в США.
     
  21. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.078
    4.769
    Эт какие панели? Может быть речь идет о вольтанике?
     
  22. Бета

    Бета Активный участник

    25.547
    2.568
    а 12 это что?
     
  23. ahdpe

    ahdpe Активный участник

    3.698
    640
    часы
     
  24. Volsan

    Volsan Активный участник

    1.658
    303
    Цена за киловатчас
     
    Бета нравится это.
  25. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.173
    1.975
    Когда-то также говорили, что еаропа не сможет без газпрома
     
  26. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.984
    5.149
    Откуда дровишки? А то как-то на сферического коня в вакууме походит.
    1) 13к это только панели или в комплекте с аккумуляторами? Или же, двунаправленная схема работы, когда подключены и панели и электричество от поставщика. Избыток мощности (когда не нужна) передается обратно в сеть (продается). Ночью или в непогоду идет потребление от поставщика. Потом дебет с кредитом сводится
    2) 10 лет это окупаемость. А срок службы? Деградация учитывается? А то может, как окупились, так снова новые покупать надо.
     
  27. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.385
    Если не учитывать остановку ряда крупных промышленных предприятий, то, сможет, конечно.

    К чему это приведет? Ну вот Волгоград живет без промышленности.
    В принципе живет, только вот чуть не через один пост тут на форуме народ обсуждает съебасту в Москву или еще куда подальше.
     
    Pashtet нравится это.
  28. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Пока это только разговоры наших СМИ, причём осени 22 и фигурируют одни и те же предприятия. Судя по тому, что сейчас тема не муссируется в нашем госполитиздате, она не актуальна.
     
  29. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.385
    Ну для тех, кто черпает информацию и разговоров СМИ и прочих телеграм каналов, наверное, так и есть. ))

    Я вот больше этому доверяю. Это из переписки нашей организации с поставщиками.
    upload_2023-3-21_18-58-13.png
    upload_2023-3-21_18-57-37.png

    Для понимания: полиуретан - продукт переработки нефти, а для процесса переработки нужны сотни газа. Энергоемкость большая.
    В первом письме raw materials - это как раз сырье. а Logistic Services - начавшиеся проблемы с автоперевозкой из Европы в обход хохлов и козни прибалтов.

    Это не все письма, было еще парочку, где напрямую упомянут газ и его подорожание.
    Могу найти, если будут сомнения. Но картина и так понятна.

    В итоге 1 кг полиуретана за 2021 подорожал примерно на евро.
    И это вообще не мало, при уровне цены в 4-5 евро за килограмм.

    Ну и расскажу, чем история закончилась.
    В 2022 BASF прекратил поставки полиуретана в Россию. Мы помыкались, попробовали, и нашли китайский с ценой около 3 долларов за кг уже с доставкой
    Вдвое дешевле.

    Далее, у немцев бабло победило зло и мы осенью 2022 получаем вот такое письмо:

    upload_2023-3-21_19-5-26.png

    То есть, немцы стали присылать "белый порошок" в OEM упаковке (наверное), который уже тут в России фасуют по мешкам и называют Эколаном.
    Хитрость хитрая.

    Ну и цены стали вот такие:
    upload_2023-3-21_19-7-7.png
    Разница с Китаем более, чем в два раза. В итоге, BASF поблагодарили за 15-летнее успешное сотрудничество.
    Ну они тоже молодцы, стараются. Как то решили вопрос с доставкой в условиях санкций. Но цена...

    Я же надеюсь, что и вот эти ребята доведут качество до конца и нарастят объемы для хорошей цены.
    Вроде обещают, посмотрим.
     
  30. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    @Владимир, с этим я больмень знаком, не только с басф подобная ситуация. Но речь шла именно о закрытых крупных предприятиях.
    Спецом поискал в нете, все отсылки к осени и одни и те же предприятия. Я просто за точность формулировок, а то так можно исказить до противоположного любой смысл.

    Ну и так, приходя к маме, невольно приходится слушать весь бред по нашим центральным аналам. Тема деиндустриализации и замерзания Европы боле не фигурирует. В отличии от осени. Что показательно.
     
    sema нравится это.