1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сварка пропаном!

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем МИНЗДРАВ, 01.05.23.

Вы пробовали сварку пропаном?

  1. Да

    2 голосов
    22,2%
  2. Нет

    2 голосов
    22,2%
  3. Нет но собираюсь

    1 голосов
    11,1%
  4. Ни чего не понимаю

    4 голосов
    44,4%
  1. МИНЗДРАВ

    МИНЗДРАВ Активный участник

    1.404
    135
    Сварка пропаном!

    Сегодня существует очень много сварочных технологий, и самых-самых разных. Многие из них - очень широко распространены, а многие почти не известны простому обывателю. Но, самый удивительный способ, в этой связи, это технология сварки пропано-кислородным пламенем (Oxypropane welding). Почему удивительный? Да потому-что он всем известен, как невозможный! И многие его даже пробовали, но только не достигли никаких результатов.
     
  2. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.142
    4.797
    говно это а не сварка

    ну хотя если понятие сварка рассматривать широко то сваривать гидроизоляцию на кровле или прочем то пойдет
     
  3. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    26.189
    1.804
    МИНЗДРАВ нравится это.
  4. МИНЗДРАВ

    МИНЗДРАВ Активный участник

    1.404
    135
    Не, специальная горелка нужна ГЗУ-03-02 и проволока легированная марганцем Св09Г2С
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 01.05.23
  5. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    26.189
    1.804
    Ну это все на любителя и в чем практичность? У меня был рабочий всю пол дюймовку так варил на отоплении, ему удобнее было сразу нагреть загнуть и от стены говорит легче. Но больше я таких любителей не встречал)))
     
    МИНЗДРАВ нравится это.
  6. МИНЗДРАВ

    МИНЗДРАВ Активный участник

    1.404
    135
    Последнее редактирование: 01.05.23
  7. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Ну я варил, и достаточно много.. пока проволока, доставшаяся по случаю, не кончилась.
    А было её килограмм десять.
    Варил и водопроводы, и кузова, и сиденья жигулевские.
    Не без нюансов, конечно - и грубовато, и греть бОльшую площадь приходится, и внимательнее смотреть за границей металла и шлака..
    Ацетиленом, конечно, лучше
    - но с пропаном проще с логистикой - и это оправдывает все его недостатки..

    кстати знакомство с пропановой сваркой состоялось, когда в новой квартире на 8-м этаже открутил радиатор, чтобы удобней вставать схватился за патрубок - и он остался у меня в руках)))
    Неопытный предшественник строяк-сварной, видимо, попался - полный непровар, зато красивый валик)) хорошо система пустая была - никого не залили))
    Потом у него же как раз проволоки той и купил - на несколько лет хватило ..
    А горелка-четверка у меня своя была - только сопло пришлось немного раззенковать..
     
    Grommy и МИНЗДРАВ нравится это.
  8. МИНЗДРАВ

    МИНЗДРАВ Активный участник

    1.404
    135
    А чё не проголосовал?
     
  9. olegun

    olegun Активный участник

    11.385
    956
    может потому что тему во флейм?
    фсе прогрессивные водопровотчики, только так и режут, и варют, и жарют. ранее ацетиленокислородом, но давно уже пропанокислородом. и горелки всегда разные были, для резки такая, а для сварки сякая
     
  10. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    А нафига?))
     
  11. МИНЗДРАВ

    МИНЗДРАВ Активный участник

    1.404
    135
    [​IMG] - Срез на наждаке, для осмотра макроструктуры шва. Никаких особых косяков, в глубине металле шва - не видать!


    [​IMG]
     
  12. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Сварка - прежде всего металлургический процесс.
    Из этого и следует исходить для оценки как какого-либо метода, так и результатов его применения..

    Ну и надо помнить, что при пропановой сварке пламя горелки должно быть науглераживающим - то есть с некоторым переизбытком горючего газа..

    От этого и все нюансы..
    Для лучшего расплавления нужна температура.
    Углерод дает температуру - но в пропане его гораздо меньше чем в ацетилене, а ведь только он в процессе сварки и связывает кислород, который "портит" металл в сварочной ванне.
    В эл.сварке, например это решается наличием флюса -шлака, который и решает вопросы с излишним кислородом на поверхности раскаленного металла.
    Но в газовой сварке железа с этим проблемы
    Поэтому приходится горючую смесь делаем более бедной кислородом - и температура пламени падает.
    Тем самым вилка возможностей для поддержания правильного режима саарочной ванны резко сужается, и сварному приходится гораздо более сильнее напрягаться, в том числе и зрительно, чтобы и края свариваемого металла достаточно расплавить, и более текучий из-за повышенного содержания марганца-кремния металл присадки в то же время не пережечь, и дать достаточное - но за счет более низкой температуры более длительное - время для того, чтобы шлаки покинули металл сварочной ванны, которая, собственно, и становится после остывания тем самым телом шва.
    В общем, держите зону нагрева шире, по сравнению с ацетиленом,
    Следите за краями свариваемого металла
    Следите за моментом разделения шлака и металла
    И сразу, с первого раза, формируйте правильный валик будущего шва - разгладить его, как это обычно делаем ацетиленом, потом уже практически невозможно.
     
    olegun нравится это.
  13. PDV

    PDV Активный участник

    1.237
    259
    Непонимаю целесообразности этих танцевсбубнами.....
    Попытка удешевить некие супер мсштабные работы?
    Попытка попрыгать на граблях,как на батуте...?
     
  14. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    А зачем вы задаетесь такими вопросами?)))
     
  15. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.885
    Насколько помню из юности, отец на работе варил пропаном алюминий и медь (лист), а сталь только латунью паял. Сталь у них варили, вроде, ацетиленом и электросваркой.
     
  16. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    А вот этого никогда не пробовал и даже не видал!
    Надо будет порыть как что..
     
  17. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.885
    Результат вживую можно посмотреть на памятнике Паникахе. Лично участвовал в его изготовлении, десяток кусков я чеканил, включая сложной формы загривок. :)
     
    Последнее редактирование: 04.05.23
    olegun и lange нравится это.
  18. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    А в чем там физический смысл, просто греем огнем и оно варится?
    Пробовал я горелкой алюминиевые кастрюли греть - пока в одном месте пыталось расплавиться, вокруг просто внезапно обваливалось кусками(((
    В чем там хитрость?
     
    МИНЗДРАВ нравится это.
  19. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.885
    Вот уж не знаю, я не сварщик. Варилось алюминиевой проволокой, это помню. Вроде бы батя кончик проволоки нагревал и окунал в порошковый флюс (бура?..) Потом грел место сварки и подавал проволоку кончиком. Сначала прихватывал серией точек, потом проваривал шов.
    На края деталей флюс вроде бы не наносился, только на проволоку. Но это неточно. Сорок пять лет с тех пор прошло, помню смутно.
     
  20. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Толстый металл?
    И какой - силумин или мягкий?
     
  21. PDV

    PDV Активный участник

    1.237
    259
    Не поверишь....Банальное любопытство.
    Собственно ответ был в вопросе...
     
  22. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.885
    Мягкий листовой алюминий 2-4 мм. Силумин (или что-то типа) использовался для литья, эти детали не помню, чтоб сваривали.
    Отец мог и миллиметр варить, помню с детстве алюминиевую ложку с приваренным черенком.
    Листовую медь тоже иногда варили, когда делали из нее большие чеканные панно. Там лист потоньше, в районе 1 мм (опять же, говорю по памяти из давних времен).
    Организация — Волгоградские мастерские Художественного фонда РСФСР. Профессия — форматор.
     
    lange нравится это.
  23. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    да, надо будет попробовать..

    Медь-то понятно - только греть успевай..
    А вот с люминем пока не очень..

    Ну вот и людям интересно.

    У меня вот например сейчас все ацетиленовые колдуны посгнили, да и карбид нынче плохо представляю где брать.. Белый баллон тоже сто лет уж как просрочен.. а остальное все есть и исправно..
    Варить металл сейчас вообще редко приходится. И специально приобретать инструмент тоже неохота,,
    Все последние сварные задачи решаются , в основном, обыкновенным трансформатором..
    Но пропаном нет-нет, но что-нибудь да подваришь - в основном тонкостенное старье ..
    стулья из тонких трубок, каркас жигулевских сидушек, да и кузов, как писал выше..
    Понятно, что по нынешним временам это все не суперкачество - но для реализации старых запасов вполне годится - и бежать к кому-то на полуавтомат не надо..

    А руки-то - помнят!!(с) )))
     
    027 и olegun нравится это.
  24. МИНЗДРАВ

    МИНЗДРАВ Активный участник

    1.404
    135
    Толстый металл варит на ура! И мощности горелки хватает с запасом. Я когда ацетиленом варил, мне всегда мощности не хватало, даже на самой большой горелке. Приходилось долго греть. А пропановая горелка в этом смысле сильно отличается .
    [​IMG] [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 14.05.23
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Чего ж это невозможно? Возможно, просто результат плохой. Разве что гдето присрать чтото на безрыбье. И то - не везде прокатит изза огромного тепловложения в деталь, и кучу проблем котоыре с этим могут быть связаны.
     
  26. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    электроды УОНИ,

    зачем вся эта затея с газом, какой практический смысл всей этой сварки пропаном?
    Пропановский баллон + что там еще, кислород? Зачем оно это все для сварки, пайка я понимаю целесобразность, но сварка?

    Тем более, когда варят электродами или автоматом есть такой неприятный момент как коробление. А пропаном, нагревая огромную площадь там же вообще все дугой хаотично будет искривляться.
     
  27. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Кстати - статья в заголовке старая, понятно почему человек выбрал пропан, в принципе, там написано. Но сегодня комплект из горелки, баллон кислородный (нормальный, а не на метр шва), баллон пропана, шланги, редукторы (нормальные к слову, тоже) стоят даже едва ли не дороже чем комплект из бензогенератора и инвертора.
    Даже БУ газовое оборудование будет ну минимум тысяч 20 стоить, если очень повезет и сильно задроченное. А генератор можно купить тысяч за 10-20 и к нему еще тысяч 6 инвертор. И рпи этом использовать их и вместе и раздельно - тоесть и там где электричество есть - тебе удобнее чем с газом морочится, и там где нет ты дешево и быстро свариваешь. Ну и баллоны никуда не возить. Я например - своим комплектом в основном режу по мелочи и паяю латунью, и у меня очень долго расходуется газы, а со сваркой все совсем иначе будет. там совсем другое тепловложение.

    Ну тоесть выкроив выбором газа даже, скажем, ну 5 тысяч, сегодня, для таких долгосрочных вложений ты мало что получил (я бы даже сказал - ничего). Но при этом варить какие то бытовые штуки, трубы там профильные - электричеством будет многократно дешевле и удобнее, у газа нет ни одного плюса.
    Коробления будет меньше, и вообще это безопаснее и быстрее, комплект легче, универсальнее (генератор сам по себе хорош).

    Были бы у автора в прошлом такие возможности как сегодня - он не задумываясь купил бы генератор + инвертор.
    Я в общем брал себе комплект пропановый для резки и пайки, но поначалу пробовал и варить. В целом на фоне всех остальных методов это похоже на.... лечение кариеса через анальное отверстие: теоретически возможно, и даже есть опыт, но - зачем? Разве что из стойкого желания освоить этот непростой способ сварки. Типа - для понимания что теперь вообще всем чем угодно могу чернуху сварить.
    Дескать - живу в деревне, корова пукнула и я сварил новый ангар для тактора). Звучит занятно.
     
    Последнее редактирование: 14.05.23
  28. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Толстый это какой?
    И какой номер "самая большая ацетиленовая" ?

    Допускаю, что вполне возможно, толстый металл пропану даже и лучше.
    Просто лично у меня не было надобности маяться с газом при сварки десятки какой-нибудь..
    Всегда под рукой была электро

    Помню в детстве еще был свидетелем как пару километров газопровода 150мм среднего давления варили почти полностью газом. И труба была шибко толстостенная, восьмерка вроде.
    Так сошлось, что и и САГ-прицеп угнали, и старичок-сварщик электричества не любил и периодически на эл.сварке тормозил и косячил..
    А стыки надо было все светить, и время поджимало. Вот и варил дед привычным для него способом.
    Машина за баллонами по три раза в неделю в Калач гоняла. Уж не знаю почему, но именно там тогда и кислород и ацетилен заправляли.
    У меня горелка от той эпопеи до сих пор в гараже лежит. Номер сейчас не помню, но мундштук размером как раз с мой указательный палец. - тяжеленная..
     
  29. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Там и так на пределе даже на немассивных деталях тепловложение. А если массивные то вообще тяжело будет. Скажем- горелка запросто и моментально плавит проволку и прутья, но подогреть пластину в 10 миллиметров чтобы на эту глубину ее сварить - уже почти нереально. Пока она вся до красна не раскалится - в зоне сварки ничего не пойдет... Собственно - сейчас можно на ютубе посмотреть как это выглядит - красная 57 труба в зоне сварки, и медленно идет сварка. Это нельзя назвать словом лучше, имхо.
     
  30. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Ну мож в ЖЭУ чел хочет работать, в брежневках каких..
    Старую стальную разводку в квартирах газом все же реально удобнее-универсальнее ремонтировать получается.
    Вот и хочет, например, на ацетилене лишний раз попробовать сэкономить.
    Только старая труба с раковинами и вечно забитая шламом - шибко капризная.
    Ацетиленом-то гниль и ржавчину однозначно нормально прожечь можно.
    А на пропане весь этот шлам ужасно пенится и шлакует шов.

    Зачем мне ютуб.. я это все руками перещупал-переварил. И газом и лектричеством.

    Просто газ и проволочка более лучше и без извратов - типа операционных швов - позволяет подлезть практически в любое место - откуда-нибудь от стенки, или в самом углу - особенно на малых диаметрах.
    Ну и более ровный и эстетический шов проще сделать. Главное в процессе не сжечь последний подоконник)))

    А эл.сваркой на старой трубе очень легко и быстро такую жуткую бороду наварить, пока какуюнить микропору ликвидируешь - самому смотреть бывает жутко, не то что трепетной тётеньке, которой в этом жилище еще жить и жить, и смотреть на это всё..
    Газ в этом плане однозначно культурнее - им всегда можно все зарастить, разгладить , и привести в божеский вид.

    Но , повторюсь, насчет пропана тут и у меня большие сомнения в постоянном стабильном успехе в задуманном.

    я толще уголка-пятерки ничего пропаноминеиварил - моей слегка модифицированной под пропан вышеупомянутой ацетиленовой четверки на это ужеине хватало.
    Но могу предположить, что более объемная сварочная ванна - а свариваемый толстый металл ее, естественно , лучше переживет, не сгорая - так вот более объемная св.ванна способсьвует более лучшему вытеснению шлака на поверхность и, следовательно, более плотному телу шва.

    Так что еще раз подчеркну - не пропан лучше ацетиленамварит толстый металл,
    а пропан варит толстый металл лучше чем тонкий - в плане более качественного шва.
    Но все это, конечно, до известного предела)))
     
    Последнее редактирование: 14.05.23