Поворот налево на перекрестке

@-player-, вот вот. там и так хрен быстро повернешь в час пик

 

им можно. у них мигалки есть

 

А может на белом аиста как на комсомольской сделать? Нарисовать стоп линию перед встречной проезжей частью. Те, кто едет по Жукова (в обе стороны) выезжают на этот участок между скверами. Там 3 полосы. Машины 4 поместится. Итого 12 машин сможет повернуть.
Вряд ли сейчас больше поворачивает

 

Согласен. Глянул снимок со спутника, там 1,5 машины ширина островка

 

суть как раз меняется. это раз.
НЕ понимания смысла филологического запрета описанного в п.8,6. я лично называю проф деформацией. когда вижу буквы и притягиваю в СВОЮ логику. это два.
Смысл запрета п 8,6 в том, что при повороте не выехать на встречную ПЕРЕСЕчения ПЧ. по русски говоря того пересечения которое сбоку пересекается. Подтягивать встречную которое навстречу первоначальному движению - изврат. Если б меня начали б подтягивать на это, я б до верховного дошёл бы, и доказал бы профдеформацию вменяльщика.
Если посмотреть мировую практику, то там всё тож самое только другими словами, может более понятными. А тут види те ли окончание слова не так написали, и давай лепить встречку...
Я конечно могу и здесь, на картинках в лужу посадить, но... оставлю это на Вашу фантазию.
Ну и так, для поддержания разговора ))))

 

это картинка не про предмет обсуждения

 

Дело твое...

 

Только очень часто машины поворачивают не по одной, а машин много и едут они друг за другом вплотную. В этом случае кто кого пропускать то должен, как проезжать?

Разворачивается четко по встречке, или что тогда это по вашему если не встречка?

Вы никак не комментируете мой пост, я вам пишу про то что в вашем решении суда скорее всего речь идет не о том что вы думаете, но вы как ссылались на это решение суда, так и продолжаете ссылаться. Схемы там никакой нету, с чего вы взяли что там оштрафовали не за то как я нарисовал?

Так разворачиваться нельзя, задам вам тот же самый вопрос - чем по вашему является этот участок дороги? Если это ваша полоса, то получается встречка едет между двумя полосами встречки, так чтоли?
Как по мне полоса проезжей части встречки там проходит вплотную до бордюра.

Тут суть в наличии умысла. Любой знает что поворот со второго ряда запрещен если ты на легковой машине и нет знака который это разрешает. Если человек осознанно нарушает то это его проблемы.
Во дворе мне не тяжело сдать назад и кого-то пропустить если даже за счет припаркованных по его стороне машин он едет по моей полосе, в том случае когда вижу что мне проще чем ему сдать назад. Но опять таки, если это не выглядит так что чел видит что он едет по моей полосе, видит что еду я, проезжает к примеру карман куда мог бы заехать и пропустить и тупо едет вперед. Мне кажется это честно.

Разве упоротый это не тогда, когда говоришь что разное это одинаковое?

Два разных перекрестка, с разными схемами движения, с наличием на одном и отсутствием на другом разметки, с разными режимами работы светофоров - все разное, зачем вы их сравниваете?

Думаю ошибка ваших рассуждений основана на том, что вы почему-то решили что на перекрестке обязательно должна быть разметка. По типу раз она есть на Комсомольской, значит она пусть и виртуально есть на Белом Аисте.
Попробуйте представить как вы сможете повернуть на Белом Аисте так же как на Комсомольской, разметки там нету, светофоры работают по другому - разные перекрестки с разными схемами движения.

Огромная разница в режимах работы светофора.


Светофор 1 горит меньше времени чем светофор 2 чтобы те кто едут со стороны Невской (черная траектория) могли повернуть налево в сторону политеха.
Светофор 3 горит меньше времени чем светофор 4 чтобы те кто едут со стороны волги (красная траектория) могли повернуть налево, в сторону современника.

На Белом Аисте такого нет.

 

На обоих перекрёстках 2 дороги с односторонним движением разделенные зелёной аллеей, пересекают дорогу с двусторонним движением ничем не разделенную.


Вот для в конец обсаженных повторю еще раз:

Такого же типа конструкции, формы млять. Я об этом писал. Чёж тут одни пейсатели чтоль собрались? И нет читателей.

 

@Dozer, это уже в демагогию уходит.
как они могут быть одного типа, если сами говорите что толщина аллеи разная? За счёт разной толщины аллеи они и являются разными в том числе, вот я вам нарисовал схему работы светофоров перекрёстка комсомольской если ехать со стороны Невской и со стороны Волги.
Точно так же организовать схему движения со светофорами и сплошной на перекрёстке Белого Аиста?
- нет, не сможете.
Сможете организовать схему движения на Комсомольской так же как на Белом Аисте без разделительной и светофоров?
- нет, нет не сможете.
Вот по этому эти перекрёстки абсолютно разные.
По вашему можно тогда сказать что любые перекрёстки с асфальтом одинаковые, по характеристике наличия асфальта.

 

На дороге с 6 полосами движения обязательно должна быть и какбы ЕСТЬ сплошная (п. 9.1 ПДД). Без разметки водитель сам определяет кол-во полос на дороге. Если полос 2 или более, то обгон или выезд на встречную полосу - запрещён (как при наличии сплошной). На белом аисте между пересечениями проезжих частей - 3 полосы. Все адекватные водители уже давным давно сделали все выводы.

А я об этом вообще не говорил! Я лишь привел для примера некоторым тут упёртым перекрёсток на комсе, для понимания, что такое встречка, что такое пересечение проезжих частей, что между пересечениями есть участок где есть встречка. На комсе это нагляднее. Всё. Про организацию, про светофоры, про то как лучше ездить на белом аисте я не писал вообще.

 

Сейчас речь не о дороге с 6-ю полосами (на которой кстати есть разметка), а о перекрестке на котором нет разметки.
Хорошо, нарисуйте там 6 полос на перекрестке и что должно измениться в схеме движения?
Нельзя поворачивать налево из всех трех полос которые между пересечения, что изменится.
А изменится вот что - если нарисовать там сплошную чтобы разъезжались левыми бортами как на Комсомольской там будет вечная пробка, так как вам прийдется изменить так же алгоритм работы светофоров (как сделано на Комсомольской).
Помимо размера островка и соответственно ширины проезда, есть еще такая характеристика как интенсивность движения, она тоже разная на Белом Аисте и на Комсомольской, в том числе по этому перекрестки разные. И по типу разные и без типа разные))

А где я говорил что вы говорили, то вопрос вам, в конце знак вопроса же стоит.
А наш с вами спор заключается в том, что вы говорите что перекрестки одинаковые, а я считаю это не так.

 

Начнем с того, что по ПДД и въезжать-то на перекресток где образовался затор - нельзя...

Источник: Проезд перекрестков ПДД 2022

 

@ksa, вы пункт который приводите до конца дочитали или после фразы "образовался затор" не стали читать?
Там же написано за исключением поворота направо или налево, а у нас речь как раз идет о поворотах.
Ваш пункт относится вот к такой ситуации:


Налево или направо ехать можно, а вот выезжать прямо останавливаясь посреди перекрестка из-за затора и мешать проехать создавая препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении - нельзя.

Что с картинкой которую я нарисовал по вашей, вы так и не ответили как там поворачивать?

 

а то место в ПДД, где написан п 9,2 у Вас рыбу завернули?
ну и да, конечно, к п 8.6 он НИКАКОГО отношения НЕ имеет. там же цифры и буквы разные...

 

@----Max----, я готов выслушать твои варианты как поворачивать и не попасть под лишение...

Я только про это и писал все время - главное не оказаться на встречной полосе покидая пересечение ПЧ.
На моей картинке выше, зеленой стрелочкой показано как поворачивать налево.

Но мы так и не сдвинулись с этой точки. Т.ч. рассказывай теперь ты - я буду читать.

 

Сам то понял чё написал?

 

Не встречка, а место для разворота, которое не пересекается со встречным потоком. Посмотрите перекрёсток хорошего и жукова, это по сути увеличенный перекрёсток как на белом аисте)))
@Dozer, а что ответишь, если я скажу, что на комсе 2 перекрестка, а не один?)))

 

А это что-то изменит?! Если там 2 перекрёстка, то между ними можно херачить по встречке чтоль? Тут многие походу сути разговора не поняли.

 

Я уже рисовал как



По синей и желтой траектории. По другому не повернуть.

Ок, еще раз. Вот ваша картинка к которой добавлены машины которые поворачивают по вашей траектории



Никак они по вашей траектории не повернут, воткнутся друг в друга и будут стоять.

Читать у вас тоже плохо получается, это надо умудриться выложить пункт правил и не дочитав его до конца пытаться что-то доказать.

Вы где-то какие-то картинки находите не понимая о чем они, ну кто будет ссылаться на непойми какой-то сайт

Я не говорю что там пункт ПДД написан не верно, он там сейчас написан верно. Но вы бы лучше с консультанта ссылки на нормативно-правовые акты выкладывали, а не ссылались на какие-то левые сайты, где и редакция может быть старой, и вообще в принципе ерунда может быть написана.

Думаю с вашей картинкой траектории примерно такая-же история, какой-то левый сайт который почемуто для вас сразу является авторитетом, там может не правильно нарисовано в принципе, а может нарисовано и правильно но выдернуто вами из контекста того что там написано под этой картинкой.
Вы видите картинку, почему-то левый сайт воспринимаете как авторитетный источник и пытаетесь что-то доказать, сами не понимая что доказываете. - по вашей траектории если будет ехать несколько машин, то они просто станут, вы это вроде как понимаете, но мешает то, что картинка же кем-то нарисована и значит не просто так. А там может быть как с пунктом, картинку нарисовали рассказывая про другое.

Нет, это что угодно - встречка или обочина встречки, я тут плаваю не понимая что это. Но там разворачиваться точно нельзя.

Нет, как минимум потому что он Т-образный.
По причине того, что он Т-образный если двигаться со стороны Исторической по Жукова, то по желтой траектории разворачиваться можно. А двигаясь со стороны Центра по Жукова, по красной траектории разворачиваться там нельзя, нужно разворачиваться в этом случае по синей траектории .

 

Ну удачи...

 

я что это нельзя? Там прекрасно можно разворачиваться: до пересечения с Хорошева ещё 2 полосы

 

Не знаю))) По наитию чтоли. Аргументировать не могу, так-то да там места еще вагон до пересечения.

А вот к примеру если ехать как на фото с Хорошева, принять вправо и тупо остановится получается за синей машиной возле бордюра, это будет что, типа остановка на обочине?

 

Ну так и на аисте места хватает

Походу...

 

а можно я Ваше мнение на разворот спрошу?
КАК правильно развернуться на Хорошева, или Рокоссовского, без разницы - по жёлтой или синей стрелочке?

 

• Если длина разделительной полосы достигает границы пересечения проезжих частей, то разворот выполняется по большому радиусу. Также по большему радиусу стоит разворачиваться при очень широкой разделительной полосе.

• Если разделительная полоса не доходит до границы пересечения проезжих частей, разворачиваться стоит без выезда на перекресток.