Персональные данные

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Рози, 11.03.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Пихал Метрович

    Пихал Метрович Активный участник

    949
    138
    Мне есть что ответить, но я вижу бесполезность этого. Дважды пытался что-то объяснить, увидел тотальное непонимание сути терминологии. И если я сейчас "на пальцах" объясню, в чем Вы заблуждаетесь, это вызовет у Вас еще ряд дальнейших вопросов уже по другим пунктам ФЗ. А я не готов бесплатно и так бесполезно тратить свое время. Пойду посмотрю ютубчик лучше, с разными познавательными видео (про рыбалку или автомобили, например). А не всяких шарлатанов-псевдоюристов. Людям дан интернет, как бездонный кладезь разной интересной и познавательной информации. А они тратят время на просмотр борьбы донкихотов с ветряными мельницами.
     
    OlegN и sema нравится это.
  2. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Я дважды Вам отвечала. Ну что, слив засчитан, что еще можно сказать. Я как раз тут и читаю ФЗ, меня этим занятием не обременить, ну а вам интеллектуально ближе ютубчик, кто бы сомневался.

    ВКонтакте | ВКонтакте

    Взломали ГУ у юриста, см. ссылку на ВК выше.
     
  3. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.237
    1.532
    парой постов выше этого товара несколько миллионов наименований. Я про данные о полетах в 2007 году.
    Если знаете, кому продать - качните да толкните. Озолотитесь, вероятно
     
  4. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Они никому не нужны, но их собирают и собирают. Вот ведь как. И торгует ими кто-то. Наверное, лузеры, да, они.
     
  5. S_A_S

    S_A_S Читатель

    2.026
    298
    В мире нет ничего дороже информации. Стоимость персональных данных оценивается субъектом. Поэтому, те кто тут за них боится- зря нервничает, а кто это недооценивает- ничего из себя не представляет)
     
  6. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Сколько стоит аватар, в котором вся инфа о субъекте?
     
  7. S_A_S

    S_A_S Читатель

    2.026
    298
    Ещё раз моё сообщение перечитать поможет
     
  8. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    l1Ytj-pzIjY.jpg

    Вот вся суть современной цифры. Если капитализму еще нужны люди, предпринимательская среда, бизнесу то сеть, то верхушке, которая у власти, много не нужно, конкуренции, социалки не нужно, так как для власти это лишнее. Вот эти дяди и тети на видео сейчас занимаются демонтажем государства и общества, и почти всех их, если не всех вообще, этот демонтаж будет хоронить под обломками. Неважно, революция впереди у нашего поколения и поколения наших детей, или апокалипсис с цифроконцлагерем, впереди ничего хорошего, и на видео - методологи этой задницы, понимают они свое значение или нет, по глазам видно, что побаиваются.

    У всех почти есть дети, и у тех, кто побаивается, и у тех, кто ничего из себя не представляет. Дети - ценность для правящих. Это рабы, которых они будут готовить для себя как собак на барской псарне, отрывая от семей.

    karikatura-shodit-po-legkomu-ili-tyazhelomu-schetchiku_(evgeniy-kran)_30807.jpg
    Бизнес будет разоряться, в том числе интернет-магазины, маркетплейсы и т. п. платформы богатеть, нищие - нищать, их ряды пополняются разоряющимся средним классом, выбывают умирающие, а самые богатые сейчас богатеют и будут дальше, от государственных субсидий в том числе.

    Цифровой аватар человека сольется с человеком технологически, стоимость его станет стоимостью человека на рынке рабов для корпораций. Рынок сохранится только для того, чтобы люди стремились потреблять и удовлетворять свои потребности, чтобы поддерживать их в рабском тонусе, а наверху будут жить при коммунизме.

    не методологи, я неправильно выразилась, методологи выше сидят

    Источник ВЧК-ОГПУ сообщил, что по делу о вымогательстве 20 миллионов рублей у замглавы исполкома Казани Игоря Куляжева задержан полицейский - майор оказался известным в даркнете пробивщиком, собравшим досье на почти 200 человек.

    Полицейского вычислили случайно - переписка с ним нашлась в телефоне бывшей супруги Куляжева, которую сейчас обвиняют в вымогательстве. Вместе с сообщником - экс-налоговиком - женщина шантажировала казанского топ-чиновника папкой с компроматом, якобы, ей удалось вычислить тайные квартиры, яхты и машины Куляжева, которые не указаны в декларации. За молчание вымогатели требовали 20 млн рублей, в итоге замглавы исполкома решил не рисковать и пожаловался на бывшую в полицию. После задержания и обысков, в телефоне женщины нашли данные о пересечении границы и авиаперелетах Куляжева, отмеченные в закрытой базе «Розыск-Магистраль». Так удалось выйти на оперативника уголовного розыска линейного отдела Казанского аэропорта Рафаэля Хафизова. Уже во время проверки УСБ выяснилось, что сотрудник на протяжении почти полутора лет пробивал данные о перемещениях различных людей. Только по своей учетной записи Хафизов необоснованно просканировал почти 200 человек, среди них был и Игор Куляжев.

    Интересно, что майор Хафизов за 15 лет службы неоднократно привлекался к дисциплинарной ответственности. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье разглашение персональных данных. Мужчина уже уволен из органов.


    Пока Пихал Метрович отсутствует, не будем его тревожить, скажем ему спасибо за участие и за пост со скрином согласия на ОПД с Госуслуг.

    Вернемся к этому вопросу.

    Итак, другие лица, третьи лица - кто все эти лица по отношению к субъекту персональных данных?
    Пихал Метрович говорит, что все лица, не упомянутые в документе, в согласии (которое он называет соглашением) на ОПД, или в договоре каком-либо - это на юридическом языке и есть третьи лица. То есть другой оператор, которому твой оператор решил передать обработку твоих ПД - это третье лицо. (В действительности поручение оператора может быть не только по договору, но и по гос. или мун. контракту или по НПА. По 152-ФЗ, на такое дело нужно согласие субъекта, кроме случаев, когда федеральный закон обязывает делать это без согласия субъекта). Понятно.

    "Оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного или муниципального контракта, либо путем принятия государственным органом или муниципальным органом соответствующего акта (далее - поручение оператора). Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, обязано соблюдать принципы и правила обработки персональных данных, предусмотренные настоящим Федеральным законом, соблюдать конфиденциальность персональных данных, принимать необходимые меры, направленные на обеспечение выполнения обязанностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом. В поручении оператора должны быть определены перечень персональных данных, перечень действий (операций) с персональными данными, которые будут совершаться лицом, осуществляющим обработку персональных данных, цели их обработки, должна быть установлена обязанность такого лица соблюдать конфиденциальность персональных данных, требования, предусмотренные частью 5 статьи 18 и статьей 18.1 настоящего Федерального закона, обязанность по запросу оператора персональных данных в течение срока действия поручения оператора, в том числе до обработки персональных данных, предоставлять документы и иную информацию, подтверждающие принятие мер и соблюдение в целях исполнения поручения оператора требований, установленных в соответствии с настоящей статьей, обязанность обеспечивать безопасность персональных данных при их обработке, а также должны быть указаны требования к защите обрабатываемых персональных данных в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона, в том числе требование об уведомлении оператора о случаях, предусмотренных частью 3.1 статьи 21 настоящего Федерального закона".

    "Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом".

    В каком виде должно быть оформлено согласие на передачу ПД третьим лицам?
    Оно должно быть упомянуто в согласии: как "передача третьим лицам", это определенный круг лиц.
    Если в согласии не упомянуто именно это действие, а другие действия с ПД упомянуты, значит, передача не допускается, надо понимать. А если в согласии вообще не конкретизированы действия с ПД (такая форма согласия незаконна, но мы ее по жизни часто встречаем), значит, и передача туда входит по определению о том, что такое ОПД. Мой вывод: в таком вот последнем варианте мы разрешаем передавать наши данные неизвестно кому неизвестно по какому договору.

    В случае с согласием, которое подписывает Пихал Метрович Госуслугам, круг третьих лиц не ограничивается только операторами, которым может быть дано поручение оператора. Почему? Потому что они отделены по тексту друг от друга. Написано: "в том числе".


    upload_2023-11-2_11-55-32.png

    Понятие "в том числе" на юридическом языке означает:
    Антон Зачесов
    Юрист, г. Иваново

    Здравствуйте, при употреблении такой формулировке в правовом акте, перечень предметов является открытым. Основной фактор это соответствие предмета назначению указанному в таком документе. Перечисление конкретных предметов приводится для конкретизации в отношении предметов, назначение которых бесспорно соответствует формулировке в правовой норме. Другими словами предметом энного назначения может быть и тот, который не перечислен после слов «в том числе».


    Итак, Пихал Метрович передал свои ПД, причем очень даже многие - биографию свою, фотографии - оператору, который может передавать их ХЗ кому. Не только по поручению оператора, но и по ХЗ какому договору.

    * * * * * * *

    В "Консультанте" содержится практика, когда судья считает согласие на передачу третьим лицам правомочным только тогда, когда оно составлено письменно отдельным документом:
    "Отклоняя доводы заявителя о том, что Плют Н.Г. выразила согласие на взаимодействие с третьими лицами в согласии на обработку персональных данных, суд первой инстанции, руководствуясь ч. 5 ст. 4 Федерального закона N 230-ФЗ обоснованно исходил из того, что такое согласие должно быть дано в письменной форме в виде отдельного документа, содержащее, в том числе согласие, должника на обработку его персональных данных.

    Обработка персональных данных третьими лицами \ 2023 год \ Акты, образцы, формы, договоры \ КонсультантПлюс
    © КонсультантПлюс, 1992-2023



    У меня опять вопрос: это религия, что ли не позволяет в ФЗ вот точно так и написать: В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ В ВИДЕ ОТДЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА?
    Зачем такие сложности - в "Консультанте" писать комментарий из практики?
     
  9. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    У,... Как все запущено.... Рози номер 2 :d:d:d

    И что делать?
     
    sema нравится это.
  10. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.558
    846
    Да-да, расскажешь
     
  11. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Я не знаю, что тебе делать, ты взрослый, смотри сам. Расскажи, что уже сделал, что получилось-не получилось, подумаю, что посоветовать.

    У, как все недоразвито.
     
  12. 99999

    99999 Активный участник

    8.235
    1.703
    :d
     
  13. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    А как же. Человек неравнодушный, сразу видно, весь форум исписал, интересно, почем одно сообщение.
     
  14. 99999

    99999 Активный участник

    8.235
    1.703
    Ну тебе лучше знать, почем пост: без монетизации сложно понять ,для чего столько копипастить, причём без ссылки на авторов
     
    sema нравится это.
  15. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    одного только автора не оформила - ТГ ВЧК ОГПУ, все гуглится:
    ни почем мой пост, пишу просто для души, а Вы коллегу прикрываете, ага
     
  16. 99999

    99999 Активный участник

    8.235
    1.703
    Какая тёмная душенка
     
    Pashtet нравится это.
  17. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Последнее редактирование: 06.11.23
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    В том то и дело, я считаю это все не стоющим и выявленного яйца.
    А что будешь делать ты? Заберёшь ребенка из школы? Переведёшь на домашнее образование?
    Только бы его не превратили в раба, путем получения твоих персональных данных.

    А чего разоблачать то? То что сайт использует сервис предотвращающий ddos атаки? (И не важно где он находится, хоть на Марсе).
    Но, заголовок, конечно, кликбейт :d:d:d.
    Прям вот берет и передаёт.... Всю базу сливает :d:d

    По факту. Да же, если бы, они зранили базы на серверах США, это не означает, что они передают данные в США. :)

    Но, если бы, даже, сливали инфу напрямую Гейцу, Маску или в ЦРУ.
    Вообще по барабану. Ни мне ни детям, от этого. Ни холодно ни жарко
     
  19. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    так сливает или нет?


    2023-11-06_21-24-38.png

    написала им в ТГ канал Пашин пост, жду ответа
     
  20. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.558
    846
    Это вы ещё не знаете где расположен сервер cloudflare, через который волгоградский форум работает)
     
    sema и Рози нравится это.
  21. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    2023-11-06_21-40-13.png

    Ответ анониму от члена нашей команды.

    [​IMG] Во-первых, анониму следовало бы определиться, что есть такое cloudflare – это все же
    «очень известный сервис по (так называемой) защите от DDoS-атак»
    , либо это CDN (сеть распределения данных)?
    Потому что это вовсе не одно и то же.

    Я полагаю, что и
    «один из самых известных и адекватных в мире»
    — это тоже сугубо субъективное суждение анонима.
    А кто определяет «адекватность» cloudflare? Американские спецслужбы и аноним?

    Но суть аноним уловил верно – все данные между пользователями учи.ру и непосредственно серверами учи.ру (которые, по их заявлению, расположены с 2022 года в РФ, а не на амазоне в сша, где радостно хранили ПД детей в течение многих лет, а после нашего обращения решили скрыть) отправляются из РФ в США, где подвергаются обработке «сервисом» cloudflare.

    Весьма оптимистичным выглядит утверждения анонима о том, что cloudflare не хранит эти данные у себя. Аноним, вероятно, сотрудник cloudflare, либо американских спецслужб, чтобы утверждать обратное?
    Аноним оценивает хранение огромного количества данных на миллионах серверов в США как маловероятное… Ну что же, это его мнение, которое крайне далеко как от реальности, по мнению нашему.

    Особенно подчеркну – с точки зрения законов РФ обработка ПД и их хранение – это альтернативные действия! Иными словами, нет вообще никакого смысла обсуждать возможность хранения ПД в США, если достоверно известно о том, что ПД там подвергаются обработке!

    Учи.ру нарушает законы РФ, отправляя трафик на «сервис» cloudflare в США! Кто-то может это оспорить?

    [​IMG] Невозможно согласиться с мнением анонима по поводу отсутствия в ФЗ №152 «О персональных данных» запрета на передачу ПД в иностранные государства.

    В статье 12 указанного закона четко прописано, что такая «передача» может осуществляться только в определенный круг стран (перечисленных в приложении, в котором, США отсутствуют!) и только после уведомления оператором ПД (учи.ру)

    «уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных о своем намерении осуществлять трансграничную передачу персональных данных»

    и получении от этого органа разрешения, которое должно быть основано на п.7 указанной статьи

    «7. Трансграничная передача персональных данных может быть запрещена или ограничена в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан, обеспечения обороны страны и безопасности государства, защиты экономических и финансовых интересов Российской Федерации, обеспечения дипломатическими и международноправовыми средствами защиты прав, свобод и интересов граждан Российской Федерации, суверенитета, безопасности, территориальной целостности Российской Федерации и других ее интересов на международной арене с даты принятия уполномоченным органом по защите прав субъектов персональных данных решения, предусмотренного частью 12 настоящей статьи.».

    [​IMG] Как правильно отметил аноним, учи.ру не выполнила предусмотренные законом обязательные действия по уведомлению и получению разрешения на осуществление «трансграничной передачи данных», в связи с чем можно уверенно утверждать, что учи.ру нарушает закон РФ!

    [​IMG] По поводу сбора и обработки ПД в США, аноним, «предполагать незаконный сбор ПД детей РФ в США» совершенно не имеет никакого смыла – это факт!

    Или вы можете достоверно утверждать, что весь трафик учи.ру, содержащий в себе ПД детей, отправляемый в США, не подвергается какой-либо обработке в cloudflare?

    Вы правы, что съём и обработка данных однозначно производится и на устройствах и программных комплексах производства таких компаний как Google, Microsoft, Apple в США, но тут есть большая разница!

    А разница в том, что пользоваться учи.ру навязывается учителями во всех школах как обязательное образование!

    А по отношению к перечисленному анонимом – использование по-желанию, никто не заставляет ни взрослых, ни детей использовать технику эппл (кроме тех же
     
  22. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    И что ты ждёшь тебе ответят?
    Мы работает в соответствии законодательству РФ. Все что ты получишь :d

    Да какая разница где он расположен?

    Ещё раз.
    Сайт работает через https - шифрованный трафик.
    Какие промежуточные серверы используются в процессе передачи от вас к серверу учи ру, значения не имеет!
    Трафик шифрованный.

    Ибо, так то, не зная что такое интернет, сетевой трафик, протоколы передачи данных и т.д.
    Можно докопаться до любого.
    Банально включить vpn и возмущаться. А чего это мои данные идут через "подставить любую страну"
    :d:d:d
     
  23. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Паш, вот даже твои коллеги говорят, что ты пишешь, не зная тему, что и я тебе твержу все время

    Слушайте он пишет, не зная темы. Cloudflare имеет доступ к расшифрованому трафику.
     
  24. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    Или вот,.как раз для Рози.
    Какой у нас там сайт с самым большим количеством персональных данных?
    Госуслуги!
    Заходит в госуслуги через браузер хром.
    Хром чей? Гугловский. Сервера Гугла где? В США!
    Шах и мат! Госуслуги сливают данные в США!

    Какие мать его мои коллеги?
    :facepalm:
     
  25. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    2023-11-06_22-06-54.png
    сдается мне, кто-то реально словил шизу
    я никогда не писала за деньги тут ничего

    шах и мат тебе будет завтра
    иди спати
     
  26. Deceiver

    Deceiver Активный участник

    25.275
    7.618
    это как это ? Иметь у себя сервер и не смотреть что за данные там есть ? Ну ты даёшь ... Для этого они и существуют, как источник сбора информации.

    ну а вот тут ты совсем зря. Информация, самое дорогое в этом мире. И не известно какая завтра понадобится. Так что лучше иметь под рукой любую и всю.
     
    Последнее редактирование: 06.11.23
    Рози нравится это.
  27. 99999

    99999 Активный участник

    8.235
    1.703
    Чем докажешь?(с) А другие типо ,исключительно за деньги?

    чем подтверждается квалификация твоя и этих самых "коллег"?
     
    Pashtet нравится это.
  28. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    Рози за ночь станет айти специалистом в области передачи данных и защиты информации :d:d:d:d

    Не, у если ты в открытом виде зраниш информацию. Тогда ок! Ее посмотрят.
    Но. Обычно. Ценная информация шифруется.

    Вся информация о моих детях у меня под рукой :)

    Тоже самое, могу сказать, что твои источники не шарят в вопросе.

    И главное, не забудь спросить у этих специалистов, можно ли чипировать через вакцину, управлять сознанием через 5ж, и главное, земля плоская?
     
  29. 99999

    99999 Активный участник

    8.235
    1.703
    ну для вирусолога со стажем это пустяк...
     
    Владимир и Pashtet нравится это.
Статус темы:
Закрыта.