К музыкальному ликбезу

Здрасьте. IMHO, джангл - чистая электроника, Drum'n'Bass же соответственно барабаны с басом, причём барабаны доминируют (логично, правда ). Правда, не слушал толком ни того, ни другого , но всё же...

Я не спец, но постараюсь ответить. Рэп - чисто речитатив под бит. Хип-хоп - уличная культура, в которую входят рэп, граффити, би-боинг (брейк-данс), бит-боксинг (расшифровывать долго, сложно и неприлично) и т.п., поэтому неправы те, кто говорит "танцевать хип-хоп" или там "петь рэп" - рэп читают, а к хип-хопу понятие "танцевать" вообще не относится. R'n'B, он же Ритм'н'Блюз - штука для меня загадочная. Вроде бы это такие ненапрягающие блюзовые (или подобные) мелодии с соответствующим вокалом, однако присутствует некая схожесть с рэпом, в чём - не пойму хоть убей.

 

http://www.lib.ru/CULTURE/MUSIC/GOROHOW/muzprosvet.txt

музпросвет горохова

 

Drum'n'Bass включает в себя Jungle.

 

синусоидно Интересный текст всем надо почитать.

 

Я и говорю:

[off] Музпросвет ниасилил... IMHO графоманство и долб..бизм придумать тыщу стилей и рассказывать про каждый столько.[/off]

 

неее.. "долб..бизм" - это обмусоливать что-то... пытаясь методом тыка добраться до истины. вместо этого можно один раз взять и прочитать. ))

 

синусоидно
Вы весь "Музпросвет" прочитали? Сочувствую.
Что-то нам скажет Евлампий...

 

сочувствуйте своей неполноценности))))
не весь.

 

Музпросвет все-таки прочитал весь. Я не разбираюсь во всех стилях, что там описаны, но описание тех, в которых более менее шарю мне не понравилось - поверхностно и при этом непонятно для непосвещенных, есть фактические ошибки.
Поддерживаю неполноценного гостя в том плане, что нафиг надо столько читать, лучше просто взять послушать или вовсе не забивать себе башку чем "пурпурный" отличается от "фиолетового".

 

А для вас это статья абсолютная истина? Сочуствую вашей неполноценности...

 

а вот еще мне очень нравится, что на этом замечательном форуме столько людей, готовых посочувствовать... на фактические вопросы - есть фактические ответы. не знаете, что означает понятие - посмотрите в словаре. я указала лишь на один из возможных источников информации.

я нахваливала горохова??? я говорила что его каждому необходимо прочесть?? НЕТ.

по-моему, в начале темы задан вопрос... там НЕ написано:"кто лучше обосрет предложенный вариант поиска инфы"

согласна с Field в том, что музыку надо слушать. а вот разбираться ли в оттенках... это уже личное дело каждого...

пишу и думаю, а в самом деле, почему я даже пары слов о горохове хороших не сказала??? замечательный чел!! книгу я не дочитала, а вот передачи раньше регулярно слушала... и многое через них узнала... ))))

злые вы..((((

 

Если Горохов называет Мэрилина Мэнсона "одной из самых больших странностей в мире музыки"(не дословно), то это уже о многом говорит.
Добило это:

По-моему сам подход ошибочен. Музыканты, как и художники "несут посыл" в своих творениях. И посыл этот либо совпадает с какими-то твоими ритмами-вибрациями и тогда нравится, доставляет удовольствие, а порой даже резонанс, либо не нравится. В таком случае я просто игнорирую и не слушаю эту музыку, не смотрю эти фильмы и не общаюсь с такими личностями.
А осуждать и громить? Нунах. Пусть комсорги этим занимаются, в рот им ноги.

Но, кстати, книга небесполезная. Я например узнал о происхождении экстази и т.д. В метро читать - в самый раз. Но расценивать написанное как окончательную истину не стоит. Изначально нет смысла в таком масштабном теоретизировании на тему жанров и пр.

 

У Горохова книга нормальная, с учетом того конечно что не совсем можно согласится, но всеж.

Вообщем в двух словах - были в англии люди в конце 80х которые сводили на дискотеках все что угодно, а т.к. был массовый рассвет хардкора (очень тупая и быстрая долбежка, более 160bpm, по моему самая тупая танцевальная музыка), к нему стали примешивать звуки из старых песен (фанка, соуля, дэнсхолл рагги в общем всякого олд скула), в интоге ускоренные барабанные партии (лупы или по русски петли) на скорости в 160-180бпм приобретали новое интресное звучание, в том числе изза своего ритмиеского рисунка (пресловутого "ломанного ритма" - когда нет равномерного чередования барабанных ударов, а получаются эдакие перебежки и перебитки, Яркий пример - у фанковой группы Амен Бразерс есть трек, гле в центре звучит перебивка - "рифф ударников", он то был вырезан и ускорен в результате чего появился самый извесный сэмпл джангла - "Амен", кому нада скажите могу дать послушать) в итоге между Душераздирающими ударами хардкора появились партии этих барабанчиков, в итоге в виду массовых экспериментов появилось отдельное направление в виде Джангла. Этот стиль стали сильно сводить с Рагой и иной Гангста музыкой, в итоге досводились до того что к 1991-1992 году уже активно игрался обособленныый тип музыки как Джангл (LTJ Bukem и много кто еще, но он до сих пор работает, но теперь уже с интелледжент драмэндбэйсом). Т.е. к этому времени, опять таки путем экэспериментов оказалось что эти быстрые барабанчики красиво сводятся с медленным ритмом даба (dub, растаманская музыка, до 100бпм, характеризыутся медленным ритмом, ямайской гитарой, ооочень тяжелым бассом, который в два раза медленней ударников, а так же рагга вокал) - вот и таким образом получился Джангл, в половине случаев даже РаггаДжангл (т.е. мудреные, сложные ритм рисунки барабанов пропущенные через стречь фильтр синтезаторов и собранный заново в безбашенный ритм, тяжелый басс играющий медленней бита в два три раза, и иногда страшнный рагга вокал, гангста и т.п. призывы к массовым убийствам/садизму и пр.)

К 1996 году это все всем начинает надоедать, (у Горохова рассказывается там про то что в этот момент Голди взял все движение в свои руки дабы не допустить опопсовывания стиля, и так же организовал вычищение из джангла попсы, возможно, я не свидетель), т.к. музыка становилась все тяжелее и тупее соответсвенно, стала выделятся основная составляющая рисунка джангловых барабанов - "ТумТумЧакТукаТукаТумЧак" (потом стали убирать "тукатука", и менять местами второй "тум"). Бас стал более однообразным и быстро повторяющимся - в итоге получается ДрамЭндБэйс, со своими же кже подстилями и разнообразностями.

Все таки из Джангла вышел Драм(хотяб даже по хронологии), и теперь это два разных музыкальных направления, хоть и часто сильно похожих, но всеж разделяемых.

Предложения замечания? Я это дело как раз слушать начал с почти появления драма (ну почти - 1998), так что представляю что к чему.

По поводу РитмЭндБлюза - да для меня тоже загадка почему именно так это называется, - все намного проще - весь Рэп который по каким то либо причинам оказался сильно попсовым или же просто танцевальным стал R'n'B, т.к. сами себе представте как ставить в одни ряд Рэп про тяжелую жизнь черных парней и веселые мотивы БлэкАйПис ил попсовенького Ашера по МТВ... вот и поделили, тем более как давать премию... не все же вместе за вклад в Рэп (хехе, это уже так словоблудие).

Горохов заостряет на том что если этот посыл выражался в денежноматериальном эквиваленте.
А вообще ему нравится техно, а мне не всегда, но тут уже др. тема.

 

еще слышал мнение, что jungle играется в живую, т.е это d'n'b с живыми вставками, исполняемыми dj'ем, - хлопки, щелчки и проче...

 

Нет, это уже совсем что то глупое, не имхо были джангловые композиции в которые вставлялись звуки леса, джунглей, вот некоторые решили так, но это не более чем применение эмбиент сэмплов в своих композициях для подчеркивания атмосферы.

Повторюсь - джангл намного старее чем вышедший из него драм, так же этот выход подтверждается - скоростью, потсроением композиций, басс рисунком, стилем исполнения.

Почему делятся - да потому что разная это музыка, не смешиваемая, ХОТЯ есть много композиций на гране.

Для примера привожу радио станции: вот тут играют круглосуточно только драм&басс - http://160.79.128.40:7018 (24кбит/сек играется винампом 5.1 и старше т.к. формат ААС+), а тут постоянно играется как раз РаггаДжангл - http://www.ragga-jungle.com/tunein-low.m3u (по моему тож ААС+ обычное 32кбит/сек)

 

Мало представляешь.

См. выше.

Лучше бы на его сайт музпросвета зашли, что бы понять что Горохову нравится... и вообще что такое Музпросвет...

Вот еще по электронной музыке статейка, советую почитать.
http://www.e-music.ru/Articles/chekalin1.html

 

Если что - это то, что он показывает по книге, т.к. постоянно на это намекает и выводит читателя "что все приходит и выходит же их/в техно".
Различия сайта и книги мне известны, тем более что датировки разные.

Что именно мало? Поясни, т.к не знаю как тебе, но слушать драм в 12 лет, даже сейчас очень "нестабильно", тем более что я начал с интелледжента, а позже уже был отдельно и тяжелый драм, и дикий рагга джангл. И я уже представлял и понимал Что слушаю, т.е. не просто нравится и все.

 

mike410,
мне сеня пришло извещенице))) из питера приехали диски на одном из них Гвоздевский ragga jungle mix с Zemine, ой как я на пиратке под него выплясывала))) ну и есесенно ПРИКЛЮЧЕНИЯ RAGGA-НИНДЗЕЙ В КАМЕННЫХ ДЖУНГЛЯХ!!!! ой, давненько я такого рагга веселенькава не слыхала))) но вообще наверное это я из-за дружественных связей его так нахваливаю, а вот земин ваабще супер хорошая)) а про музпросвет даже и не думайте, убила на него 7, 5 часа,е узнала ничего нового, просто начала во многом сомневаца))) не хочу сомневаца!!!!!!
ДА БУДЕТ ТАК!!!!

 

http://www.jungle.ru/art.shtml?history
тоже можно почитать)))

 

http://people.overclockers.ru/fandnb/record6
ещё вот кое-что))) но это естественно просто то с чем я во многом согласна)))

 

У меня из "относительно последнего - Земиневский лайв микс из Казантипа от 12.08.2005 тама тоже Рагга Джангл, даже вроде не денсхолл, так вот 24 уже отойдя от праздника с типом на компе его нашли, так врывались... Жесть.

Эти вот записки я читал, был еще же где то одна статья, я ее еще по моему в 2000 читал, она переведена с англицкого журнала, так там вообще все хорошо расписано, и начинается кстати с деления ритма на ломанный и прямой, тож надо найти ее - там хорошо все написано про джангл дИб и пр.

 

слушай, про казан вообще страшно вспоминать, вообщем там с гвоздем и дружбанулись))) так что опустим лайв от зимине, а статейка бородатая, просто нашла её, мне очень нравится эта история ))) по поводу же муз просвета я выдолбила бы несколько моментов с которыми согласна, в основном много противоречий и в самом сплошном тексте)))

 

да,раз уж речь зашла о драм'н'бэйсе,и радио передачах,представляющих
этот стиль,вот еще хорошая программа,идущая на радио "Рекорд" в Питере - http://81.3.150.67:9000/record.ogg.m3u,ведущий тот самый диджей Гвоздь)))представлены как ,упомянутый выше,раггаджангл,так и новые течения,такие как нейрофанк,техноид и тд.слушать в ночь со вторника на среду(с 00:00 до 4-х утра)и с четверга на пятницу в то же время.

 

Из этого следует что ему нравится техно?

Ох как я устал от всяких там рэйверов, драмнбэйсеров и пр. Таких как ты, кичащихся длительностью слушания и стремящихся об этом всем сообщить пруд пруди.
Хотя я и сам был таким... только потом повзрослел...

 

Так, мне лично все равно

поэтому, как говорится оправдываться (а у нас известно кто это делает, что ты и сделал..., хотя и отошел от темы, см ниже) не буду, я слушаю, пишу и мне все равно, если тебя не устраивает, что я выражаю ТУТ свое мнение так и пиши, а разного рода общенаправленческие "выяснения" ни тебе (я так думаю и надеюсь) и мне (тем более) не нужны.
Не хочешь отвечать, не отвечай, для меня лично это был бы более приемлемый ответ (т.е. если просто написал, что: «тебе допе...ы и всё!» я был бы рад и согласен с тобой, честно, так сказать лаконично отчислил), а так только гон полный, что и происходит на каждом углу этого и др. форумов, всего то обосновать, не по понятиям, конечно же, а по «определениям» или ты хочешь, что бы развелась туча людей непонимающих друг друга? А так, глядишь, окажется, что имеются общие интересы и т.п., что может плодотворно сказаться в дальнейшем решении общей проблемы/задачи.

 

Alfey,
а ты знаешь, мне кажеться ты не то чтобы повзрослел, ты просто изменил отношение к музыке, я например очень люблю танцевать, и о музыке говорю как о части моей любви ТАНЦЕВАТЬ, музыка сидя на стуле меня не воодушевляет, мне бы куда-нибудь где таких же как и я много много и они все меня понимают и мне улыбаются, тогда музыка пронизывает моё тело и по сосудам доходит до сердца) для этого она изначально и называется танцевальной.

Интересно, а чем же тебе конкретно насолили рэйверы, драммеры и пр.

 

----""Ох как я устал от всяких там рэйверов, драмнбэйсеров и пр. Таких как ты, кичащихся длительностью слушания и стремящихся об этом всем сообщить пруд пруди...""----
черт.а я вот тоже слушаю днб довольно давно,и считаю что люди,понимающие в любой качественной музыке вправе этим гордиться,и время здесь главный помошник,только со временем начинаешь видеть все так как оно есть,все раскладываешь по полочкам в своей голове.
согласен с майком410,все эти расприи ни к чему хорошму не приведут,старому,закаленному поколению рейверов лучше заняться просвещением более молодых товарисчей,так как мы,как ни крути,сейчас понимаем в
этой музыке больше,следовательно можем многое о ней рассказать.