crazy_mouse, Нет. Сексологи говорят совсем другое: в постели можно все, если оба не против. Но из этой фразы не следует, что понятие нормы исчезло из сексологии. Дело в том, что человек с больной психикой может найти себе другого человека с не менее больной психикой, и они оба будут удовлетворять друг друга самыми затейливыми способами, например, купаться в собственном дерьме или есть его золотой ложечкой, но ни один из них не становится от этого человеком со здоровой психикой. tauro, А кого же тогда сексопатологи да психиатры лечат? Вы одной своей фразой оставили их без работы. Правильно. Детей. То есть, тех, кто не достиг половой зрелости. Значит, норма существует? crazy_mouse, Я тут читал книжку по перинатальному акушерству, так по статистике выходит, что зарубежом кесарят гораздо чаще, и вообще без медицинского повода, а сугубо по желанию женщины. Наши только начинают подбираться к их цифрам.
Hitman_47, не то чтобы снимать сложнее, но вот даже просто подойти и познакомиться на улице или остановиться и подвезти - анрил полный, дама сразу решит, что ты её за прости господи принял - их так мамы воспитали. Тёток там полно, а дефицит возможностей для знакомства - явно налицо. Но раньше (и не так давно) проблем таких не было. Только вчера с мужем об этом говорили. Я ж сказала вроде, что до Словении 30 минут на маршрутке. Так что югом это быть никак не может. :smilewink И вообще южане не наш вариант. Дикари. Рози, это изначально идея мужа. А вот "жених" ещё не в курсе, что мы надумали ему русскую дивчину подыскать. добавлено через 13 минут А у нас мнение женщины по этому поводу обычно не спрашивают. Она говорит "Хочу САМА родить" - а её под нож, хотя никакой опасности для здоровья ни матери, ни ребёнка нет. Те же яйца, вид сбоку. Судить других за их пристрастия в постели лично я не возьмусь. И отделять норму от не-нормы - тоже. Она порой даже по географическому и временному признаку разделяется. Для меня сексуальные пристрастия делятся на те, что лично для меня приемлемы и для меня лично не приемлемы. Неприемлемые делятся в свою очередь ещё на две группы - "подсудно" (с точки зрения хотя бы УК) и "не подсудно" (если нравится и не мешает окружающим - на здоровье). Главное, чтобы каждой твари было по паре, и все были довольны. добавлено через 14 минут Существуют достаточно чёткие формулировки того, что является преступлением против личности. Это новость?
Я вот никак понять не могу: неужто не проще познакомиться и создать семью у себя на родине? Нафига тащитьсо куда-то за тысячи километров неизвестно к кому, недеццки заморачиваццо и иметь все сопутствующие трудности, включая языковой барьер (который, в совокупности с культурным, ментальным, на 100% никогда преодолен не будет)? Ведь достаточно если уж не на улице познакомиться, так в том же интернете, но с человеком из своей страны и даже своего города? Нипанимаю этих иностранцефф.
Редкий Гость, Вам какой ответ ближе к телу - поэтический или прозаический? Если поэтический, то могу ответить за себя (не претендуя на истину в последней инстанции) - для чувств не существует ни границ, ни языковых барьеров. Те же казаки часто привозили себе жён из походов в иноземщину и не парились подобными вопросами. А если если говорить о современном цивилизованном мире, а не браках типа Тарзан и Джейн - сегодня тем более нет проблем, потому что т.н. "национальная культура" сегодня скорее миф, чем реалии жизни. Я языкового барьера дико боялась до первой встречи с мужем - мой разговорный английский, мягко скажем, на уровне абсолютного нуля, а письменно - только со словарём (и то криво, ибо с их синтаксисом не дружу). Его английский тоже далеко не идеален, но проблем в коммуникации у нас не возникало - ни в бытовых вопросах, ни при просмотре фильмов (новостей, передач) на языке, который знает только один из нас. И это - всего лишь месяц (!) совместной жизни. О том, что мы имеем одинаковые мысли и одинаковые желания, одинаковые мнения по 95% вопросов, не сговариваясь делаем одно и то же - это то, что называется "быть на одной волне"... об этом надо ли говорить? К тому же невозможность ассимилироваться - это скорее исключение, чем правило. Уже упомянутая мною жена друга моего мужа за 7 лет жизни в Италии уже почти полностью разучилась выражать свои мысли на русском языке. Да и окружающую действительность воспринимает не совсем по-русски. Есть и прозаическая сторона вопроса. Данные песенки "говорят, что на десять девчонок по статистике девять ребят" - давно не соответствует действительности. Афган, Чечня... я думаю, всё это нанесло достаточно ощутимый урон... По крайней мере симпатичных одиноких девчонок (да и женщин) я знаю гораздо больше, чем представляющих интерес одиноких парней (то есть чтоб не кривой, не больной, с мозгами и руками, растущими из правильного места - ну и т.п.). ;о) Я никого не агитирую в пользу интернациональных браков (мой брак, по сути, чистая случайность - я такой цели перед собой не ставила), просто выражаю своё ИМХО - не так страшен чёрт, как его малюют.
а если для тебя приемлимо, но подсудно? ты уверена что такого ты возжелать не можешь? И, насчет точки зрения УК -- гомосексуализм до недавнего времени считался уголовным преступлением, а сейчас нет. Так что нормы УК абсолютно не догма. Кста, кажется в твоей любимой Италии еще недавно супружеская неверность была уголовным преступлением. Не исключено что педофилия и зоофилия, а так же некросадизм рано или поздн не станут законными занятиями добавлено через 2 минуты да ты только что Рози под это подписала! причем она готова, не имея ни малейшего представления о женихе. Это романтика такая теперь?
Я не знаю, "что было бы, если бы", да и природа не знает сослагательного наклонения. Я, к сожалению (или счастью) более чем традиционной ориентации. С недавнего и ДО недавнего времён. И к УК как таковому, я думаю, это можно притянуть разве что за уши. Тогда как сексуальное насилие, совращение малолетних, истязание (особенно повлекшее ущерб здоровью потерпевшего) в дополнительных объяснениях не требуются для любого здравомыслящего человека. И если закон узаконит это (в чём лично я сомневаюсь), я думаю, вы будете не в последних рядах людей, которые возьмутся за ружьё (биту, топор и прочие подручные средства), чтобы разобраться с тем "законным" товарищем, который поразвлёкся с Вашей лично маленькой дочерью или разрыл для сексуальных утех могилу Вашей лично матери, а? Или не возьмётесь? ;о) Я говорю же о сознательном и полностью добровольном выборе двух совершеннолетних и отвечающих за свои поступки личностей и об их обоюдном согласии. Ни дети, ни животные, ни мертвецы к этой категории не относятся. Если кто-то не понял ещё, Рози готова попытаться завязать он-лайн общение с незнакомым ей человеком. Выльется ли эта переписка в желание более близкого знакомства, а тем более - брака, ни Вам, ни мне не ведомо. Может, обменяются парой писем и разойдутся, как в море корабли. А может, как мы с моим мужем, порадуют интернет-провайдеров хорошим входящим трафиком и обогатят операторов сотовой связи постоянными звонками да СМСками - и в конце концов станут парой... Не знаю, как Вы, но лично я не вижу большой разницы между знакомством и общением, скажем, на этом форуме - и другой личной перепиской. Кроме того, что здесь, пардон, разные доброхоты советами замучают. :smilewink
АХТУНГ!!! Есть два варианта, разрешить многожёнство или импортировать здоровые и умные мужские особи правильной ориентации сюды Ассимилировать их и женить насильно, коли сами не хотят Моя жена 3 года прожила во Франции до нашего знакомства, и что-то смотрит на Европу только лишь как на место для туристического отдыха
dr.ZmeY, "если б я был султан, я б имел трёх жён и тройной красотой был бы окружён..." Зарплату мужчине индексировать в соответствии с количеством баб в доме? Твоя жена просто не хватограф, иначе бы знала, что туристический отдых и хорошие художественные фотографии между собой слабо связаны. Кстати, муж у меня на Валаам на 2 недели хочет... Думаю, за 2 недели на Валааме он имеет куда больше шансов на успешные фотки, чем мой шеф с недельным туристическим туром в Грецию. А я имею больше шансов на хорошие итальянские зарисовки больше, чем Rem.
Когда работала на "инязе" многие деушки-студентки мечтали выйти замуж за иностранца, кто-то выходил. но вот заметила одну тенденцию. замуж за иностранца хотели либо выходили только те, кто заграницей не жил никогда. те же, кому по каким-либо грантам довелось длительное время жить заграницей, туда совершенно не рвались...
bild, я заметила другую тенденцию. Те, кто вышел замуж или просто уехал туда работать - маются ностальгией и тоской по родине. Приезжают сюда, радуются - и через неделю-другую сбегают обратно в ненавистную заграницу. А некоторые даже ностальгией не страдают и вернуться не мечтают. Дым отечества им сладок и приятен, но на расстоянии. Причём касается это и Европы, и Америки. Но я всё же не хочу делать обобщений. Мне кажется, каждому своё и у каждого всё индивидуально... Кому Россия, кому Европа, Запад, а кому и Восток... Только выходить надо не за иностранца, а за любимого человека... ЗЫ: Мой репетитор по итальянскому очень долго жила и работала в Италии. Теперь она, так получилось, живёт здесь, имеет семью тоже здесь, но туда постоянно ездит как туристка, причём на длительные сроки...
Само понятие совершеннолетия -- очень условно и ничем, кроме волей законодателя той или иной юрисдикции, не определено. жывотное не правоспособно. Тем более, что скот как правило кончает жизнь на бойне. Если его будут йоббать еще, хуже не будет. Тем более мертвецы. Их правоспособность кончилась фактом смерти. 3,14дарасы еще недавно являлись извращенцами одинаковой категории с зоо- инекрофилами. Сейчас это типа субкультура. С детями сложнее. Но, во первых, как я писал выше, само понятие несовершеннолетия может быть пересмотрено, во вторых, под это может быть подведена теоретическая база. Типа, детей надо учить взрослой жизни и лучше пусть это делают дяденьки, а не сопляки. Кста, в твоей любимой древней греции (которую любят привлекать для оправдания гнусного извращения) так и было. Мужики не друг друга перли в ****, а сожительствовали с мальчегами, являясь их наставниками и учителями. добавлено через 5 минут лет двадцать назад парочка 3,14доров могла, появившись на улице, запросто огрести биты. Сейчас кто просто скажет что это нехорошо, рискует нарваться на проблемы с законом. Никто же не предполагает что прямо завтра все изменится. Если лет через двадцать побобные гнусности будут законодательно разрешены, будь спокойна -- часть общества будет в восторге и рукоплескать, часть соглашаться скрепя зубам, а для остальной части будет новый УК, гарантирующий защиту извращенцам.
Тебе не стыдно? Я день как готова обменяться фото, если бы я никуда никогда ни за что не собиралась бы, я бы не стала обмениваться фото с иностранцем, а теперь подумываю потому, что знаю сrazy_mouse по ВФ и верю, что это нормальные люди моего уровня.
...и ничего не означает? И в силу этого обстоятельства права на защиту не имеют, ибо она не регламентирована ни одним законом? Какие интересные вещи Вы рассказываете втут... а не слышали о том, что за то же самое жестокое обращение с животными влёгкую можно на скамью подсудимых попасть? Если б да кабы... Напишите ещё одну антиутопию - про детей, с момента рождения признаваемых совершеннолетними и подлежащими призыву в армию, сексуальному использованию и найму на работу. :о) Кстати, на мой вопрос Вы не ответили. Ваша дочь, Ваша мать - и Ваши действия, если одну "научили жизни", а другую напоследок приласкали, так сказать... На полностью законном основании... Лет 60 назад афроамериканец в американском университете, мог огрести ещё больше. А сейчас у нас скинхеды балуют, но их, если поймают, судят. Времена суда Линча, Клу-Клукс-Клана и прочих самосудов в цивилизованном обществе миновали. Никто подобных бредовых законов принимать не станет, ибо законотворцы тоже отцы своих детей и дети своих матерей. И будут ими хоть сегодня, хоть через 100 лет. Или мы говорим о в принципе альтернативной форме сознания и уклада, где и каннибализм будет в порядке вещей. Да-да... Я в курсе... "Так вот, если эти два обычая - любви к юношам и любви к мудрости и всяческой добродетели - свести к одному, то и получится, что угождать поклоннику - прекрасно. Иными словами, если поклонник считает нужным оказывать уступившему юноше любые, справедливые, по его мнению, услуги, а юноша в свою очередь считает справедливым ни в чем не отказывать человеку, который делает его мудрым и добрым, и если поклонник способен сделать юношу умнее и добродетельней, а юноша желает набраться образованности и мудрости, - так вот, если оба на этом сходятся, только тогда угождать поклоннику прекрасно, а во всех остальных случаях - нет. В этом случае и обмануться не позорно, а во всяком другом и обмануться и не обмануться - позор одинаковый. Если, например, юноша, отдавшийся ради богатства богатому, казалось бы, поклоннику, обманывается в своих расчетах и никаких денег, поскольку поклонник окажется бедняком, не получит, этому юноше должно быть тем не менее стыдно, ибо он-то все равно уже показал, что ради денег пойдет для кого угодно на что угодно, а это нехорошо". (с) Платон. Юношами Платон, правда, называет тех молодых людей, у кого уже пушок на губах пробиваться стал. Кстати, у того же платона где-то видела наставление. Очень фраза в память запала насчёт того, что вставши с песка, нужно след от полупопий замести, чтобы не вызывать недвусмысленных желаний у учителя. А тот же Диоген не обламывался будить красивых мальчиков, заснувших в неприличной позе, предупреждая, что они сильно рискуют нарваться на неприятности. Ну дак и в наше время детей учат с незнакомыми не разговаривать, подарки не принимать, а уж тем более никуда не ходить с ними. Но тем не менее есть и малолетние проститутки, и детская порнография, и факты насилия над детьми - в том числе и инцест. Наши потомки смогут сказать, что секс с детьми был в порядке вещей в нашем обществе?
Рози, спокойствие... муж ещё не вёл душеспасительных бесед с товарищем. Вроде у них сегодня вечером заседание фотоклуба. Если поговорит и результат будет положительный - я в приват стукнусь, а там уж сами выясняйте степень соответствия требований друг к другу. :smilewink добавлено через 4 минуты Рози, с точки зрения закона? Через два года супружеской жизни гражданство можно получить и все гражданские права с ним. И потом - я своему мужу доверяю - как он мне доверился, когда собрал чемоданы и "дикарём" на месяц приехал в Россию, хотя ему все говорили, что это полное безумие. :smilewink
Рози, ну начнём с того, что встретить в России и взять под белы рученьки его мог кто угодно, не обязательно та девушка, с которой он якобы переписывался и перезванивался. Иностранец едет на месяц в Россию = берёт нормальную сумму денег. Неплохой зачин для криминальной хроники. Причём несколько раз мужа такая мысль действительно посетила. В Волгограде у него - никого и ничего, языка не знает, посольство итальянское только в Москве. Ехал по туристической визе, но не с группой и в гостиницу, а совершенно один и на съёмную квартиру (адреса которой он даже не знал - доставить его на квартиру должна была я), гостиница же, в которой бронь делали на месяц, находится у чёрта на куличках на Спартановке - я, местная, только по нарисованному друзьями плану нашла. Койко-место в четырёхместном номере по 350 рублей в сутки. А в России... криминал на криминале и криминалом погоняет и вроде до сих пор медведи по улицам ходят - в валенках, шапках-ушанках и с балалайками. Представь, что ты иностранец из этой спокойной сытой цивилизованной Европы и примерь ситуацию на себя. Холодок вдоль спины не побежал? А ведь это только о факте поездки как таковой, и я ещё не рассказала, что я с ним в России вытворяла... И во всех ситуациях абсолютное доверие. Али сказала "надо" - значит, надо. Собственная мать с ним несколько месяцев из-за этой авантюры не разговаривала, а друзья в один голос сказали, что он псих. А теперь всем неймётся живьём увидеть тётку, ради которой итальянец оторвал попу от стула и поехал в эту дикую страну женитсо...
Рози, а говорят что итальесы совершенно не умеют соразмерять громкость голоса с расстоянием до другого человека, если к примеру итальес пробует ногой воду в бассейне и приходит к выводу что "аква" сегодня "белла", то он заорет об этом так что узнает вся округа, даже если ты стоишь в двух шагах от него. А если итальянка считает что ее Марио подлый "скунсо", то об этом будет знать весь пляж в радиусе километра
Eugene2878, может, это речь о южанах? Темперамент у них у них у всех будь здоров, а скандалит громко практически любая нация. Мой муж говорит мне "cattiva", если очень недоволен или обижен. А я ему отвечаю "Vai... Non rompere le scatole" или "sfacciato". Что называется, поговорили. Мой босс смотрела на эту картину и прикалывалась: "Настоящее итальянское семейство". Рози, не пугайся. Ругаться они, итальянцы, очень любят, но совершенно не умеют. "Stronzo" у них, кажется, самое грубое слово в лексиконе, аналогов же нашего великого и могучего мата просто не существует в природе. Вся их ругань - просто детский лепет. Разве что очень эмоциональный.
старик, Вы плохо воспитаны и к тому же судите людей по себе. добавлено через 12 минут Рози, итальянские мужчины подобного себе не позволяют. "Женщину не тронь и цветком" - говорят у них.
Эт точно, тут специальная подготовка нужна, годы тренировок, опять же!!! На голом энтузиазме глубоко не проникнешь...
но ведь понятие "половая зрелось" существует...правда, опять таки, строго индивидуально... это не потому, что прав нет, а потому что они не знают о них или стесняются обращаться в соответствующие инстанции.
подозреваю, что среди итальянцев, так же как и среди азербайджанцев и армян есть и дурно воспитанные и хорошо воспитанные. по поводу громкости голоса - я , конечно, не британский ученый, но из личного опыта знаю - действительно, люди живущие среди азербайджанцев, обычно, перенимают привычку говорить неоправданно громко, и агрессивно реагировать на замечания по поводу громкости голоса.
Chudo637, однозначно. Более того, там есть, я так подозреваю, и законопослушные граждане, и преступники; равно как люди адекватные и больные на всю голову - всех грести под одну гребёнку смысла, конечно, никакого нет. Как среди северян, так и среди южан. Но обычно (по отзывам людей, которые видели и север, и юг), с "хачиками" (пардон за термин, это просто цитирование) сравнивают именно жителей юга. И их же называют дикарями, противопоставляя северянам. Мой муж повышает голос только когда эмоции зашкаливают или когда зовёт меня. Или я просто глухая и не замечаю, что он кричит. добавлено через 5 минут Например? А то я что-то слабо уловила мысль...
мысль в том, что по телику часто показывают всякие передачи на тему девчонок, уехавших за бугор, где над ними издевались мужья(в случае замужа) или они попадали в сексуальное рабство. И тётки из ассоциаций помощи жертвам сексуального насилия и т.п. честно удивлялись, чего ж они просто в полицию не обращаются или в ту же ассоциацию. Максимум, что им грозит - это депортация на Родину. Большинство же просто не знает, куда идти, если муж-иностранец повел себя неадекватно, вот и терпят в тряпочку.
Там местных-то жерщин знаете как мужья и бой-френды бьют, и во все трубы трубят о проблемах "домашнего насилия". У них там проблема, что женщина боиться идти заявлять о насилии, так как боится его продолжения. Это при условии, что она местная, знает язык , знает куда идти, мама-папа где- то есть. А если женщина приезжая, и вернутсья в Россию не так-то просто, ну и там наверное есть позиция- "понаехали тут"
Залетный гость, да, я подобные истории тоже читала. Но втут, имхо, лучше отделить мух от котлет. Я не думаю, что Рози настолько глупа, чтобы не знать слово "полиция", и интересуется, что делать, если муж садист. Случаев, когда жёны терпят побои и издевательства мужей, не обращаясь в милицию, тоже масса - и интернациональный брак или нет, погоды здесь этот факт не делает. Есть проблемы другие, более глубокие. Например, ребёнок. Отличное средство манипуляции. Ребёнок становится автоматически гражданином той страны, что и его отец. А вот мать гражданства ещё не имеет и работать не может. Ответ на вопрос, куда и каким шагом двинет жена и с кем останется ребёнок, думаю очевиден. Что касается сексуального рабства, то сколько историй я читала и слышала, во всех них девушки изначально делали массу ошибок. Например, знакомились с иностранцем в России и ехали с ним окольными путями на его родину. Естественно, что ехать к жениху лучше всего по визе невесты - и срок достаточно долгий (до трёх месяцев), и "жениха" по полной программе проверяют "на вшивость", прежде чем выпустить к нему женщину. Если не по визе невесты, то опять-таки по его приглашению - с ним ты в посольстве просишь визу, с ним ты ставишься на учёт в полиции. И он, приглашающий, отвечает за тебя, а ты имеешь право подойти к любому полицейскому на улице и пожаловаться на жестокое обращение. А если ты едешь по туристической путёвке и тихо испаряешься из группы, едва успев пересечь границу - естественно, ты в группе риска. добавлено через 1 минуту Chudo637, там - это где конкретно? Потому как "везде - это нигде".
crazy_mouse, так ведь юг Италии - это же Сицилия, так? Почему же их сранивают с шумными дикарями? Это же мафия, омерта, закон молчания, что там еще нам Марио Пьюзо понарассказывал...
никогда не понимала девушек, целенаправленно ищущих мужа-иностранца. но это лично дело каждого, да. crazy_mouse, вы нам лет через пять расскажите, как прекрасна жизнь с мужем-итальянцем, сейчас еще рано