Что я нарушил? Если вообще нарушил

Тема в разделе "Автозакон", создана пользователем ПошлиНаПляж!, 10.09.08.

  1. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Так я не понял, там что есть знак "движение по полосам"? Если да, то действительно в третью полосу нельзя. Только по-моему там нихрена такого знака нет, есть знаки "движение по полосе" для двух левых полос, для правой полосы вообще никаких знаков нет.
     
  2. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.283
    744
    Правильно. Вот они-то и предписывают тебе, что если хочешь повернуть налево - используй одну из этих полос. Если не хочешь поворачивать налево - не перестраивайся и езжай прямо. Вариант "я вот сперва не хотел поворачивать, а потом вдруг захотел, но уже проехал мимо" для гаишника - не аргумент.

    добавлено через 14 минут
    Правильно знак называется "Направления движения по полосам" и бывает нескольких видов: 5.15.1 показывает общее число полос и разрешенные направления движения на каждой из них, а 5.15.2 показывает разрешенные направления движения по одной конкретной полосе, ничего не подразумевая для других полос.
     
    Последнее редактирование: 11.09.08
  3. ПошлиНаПляж!

    ПошлиНаПляж! Активный участник

    671
    0
    так повернуть налево или развернуться? ;) что там таки происходит то? при проезде того места?
    Thumb
    ну прости, я честна писал - если будет время. мы с подругой рядом как раз в Арконте после работы заехали тестили новый Лансер, решили = покупать! ибо ВЕЩЬ! про "заехать к гайцам" просто не вспомнил :)

    добавлено через 9 минут
    знаете - по мне так можно практически ВСЕ посты из темы удалить, оставить ее название и пост Влада. И закрыть ее.

    удивительно точно человек все сказал.
     
    Последнее редактирование: 11.09.08
  4. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Это как это? Они предписывают мне - если ты едешь по этой полосе, то сможешь поехать только налево.
    Да я не захотел. Я не могу больше никуда поехать кроме как налево, поэтому вынужден поворачивать из правого ряда. И для этого случая в ПДД предусмотрено исключение.
    5.15.1 "Направления движения по полосам"
    5.15.2 "Направления движения по полосе"
    Это два разных знака с разными названиями. Вот как раз 5.15.1, которого там нет, и который почему-то с завидным упорством здесь все упоминают, как раз и
    а знак 5.15.2, который там висит вообще мне ни о чем не говорит, если я еду не в полосе его действия.
     
  5. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.512
    1.108
    О чем спор двое суток?????????????
    Знаки 5-й группы (5.15.2) - знаки особых предписаний, т.е. едем строго по стрелкам, а 6-й (6.3.1) - информационные!
    Т.е. в данном случае указывает, что разворачиваться там может только троллейбус (знак с табличкой), но ехать ПРЯМО по этой полосе нам никто не запрещает!
    Вспомнил, что нужно развернуться - чеши до следующего перекрестка и там разворачивайся. Если совсем не в терпеж, то разворачивайся/поворачивай за деньги, ибо это стопудовое нарушение ПДД! :flag:
     
  6. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    итого имеем 2 знака для двух полос налево. Тебе ехать налево,следовательно, ты занимаешь ЗАБЛАГОВРЕМЕННО (знаки висят заранее, потом дублируются - см. фото) одну из двух полос, из которых разрешен поворот... И до поворота по 3-й полосе просто не доезжаешь. А штрафуют за то, что не перестроился, а не за 3-ю полосу!
    Я это уже прошел лет 20 назад, поэтому хорошо знаю!

    добавлено через 9 минут
    про русский язык промолчу... Хотя, какая машина, хоть и планируемая, такой и обладатель!
     
  7. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.283
    744
    Что значит "не могу"? Посмотри на фото в первом посте темы. Прямо ехать ничто не мешает. Там, кстати, у третьей стрелки сверху машина как раз едет прямо.
     
  8. Вл@д

    Вл@д Активный участник

    6.140
    0
    Я смотрю птица Феникc в бетоне. Для него ПДД способ выражения своей фантазии. В ПДД чётко написано, что поворачивать налево/разворачиваться можно только из крайнего левого положения. Других вариантов там нет, кроме кругового перекрёстка. Не брызгай слюной, а опровергни меня цитатой из ПДД, если я не прав. Наличие знаков, якобы позволяющих поворот/разворот не из крайнего положения, не меняет ситуации, потому, как в ПДД таких случаев не предусмотрено.
    4 поста подряд сам с собой разговаривал, капая себе же на моск. С кем же как не с самим любимым пообщаться, а тут мешают.:d
    Да, ну! Знак разворота относится, как ты правильно отметил, только к троллейбусам, а к остальным участникам движения нет. Если нет знаков, то что? Правильно: разворот и поворот никто не запрещал, в противном случае висело бы это [​IMG]
    [​IMG]
    И как правильно отметил
    Что не так?
    Как я уже писал, там дурная разметка и дурные знаки.
     
  9. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.512
    1.108
    Не правильно!!!


    Т.е. повесив знак 3.19, имеем запрет разворота ВСЕМ, кроме тролля!
     
  10. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    Положения, но не ряда - разницу чуешь, асфальтовый?
    Спроси у мосвичей, как они не с 2-х рядов одновременно, а с 6-ти поворачивают? Все нарушают? Или московское ГАИ тупое, заодно и российское, столица, всё ж...
    Предусмотрено. Без якобы.
    Где здесь про ряд сказано?
    Причем Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.
    Вот уж кто точно дубовый!
    Ну невозможно попасть на полосу для троллейбусов не нарушив перед этим действие знаков об обязательном повороте с перых двух полос!За что и штрафуют! А не за поворот с троллейбусной полосы!!!
    Всё не так. Там всё нормально, а здесь дурное толковани под себя. Хочешь проверить - покатайся по троллейбусной полосе!
     

    Вложения:

  11. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    ну, не совсем корректно, хотя в итоге правильно!
    Здесь же мы имеем середину перекрестка...
    Мсье просто фантазер!:d :d :d
     
  12. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    Это значит, что не можешь Посмотри на мой пост #130 §1902311 и на картинки ниже и здесь!
    Ну, может, она и едет прямо, она вообще находится ни в одном ряду, а между ними - на разделительной!
     

    Вложения:

  13. ПошлиНаПляж!

    ПошлиНаПляж! Активный участник

    671
    0
    млин, а подпоручик Дуб (с)(сорри, Thumb) прав!
    это не значит "самое левое положение". Это значит - ....

    да нифига он не прав - если для поворота налево предназначено и обозначено ДВА ряда - водитель все равно должен занять "крайнее положение" = читай: самое левое, самый левый ряд из предназначенных для поворота налево!

    а например знак "движение прямо и налево" над средним (или следующим от левого) рядом, как это у нас часто бывает, просто не имеет никакого смысла.
     
  14. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    как и голова на некоторых плечах!
    Ну да, если написано - белое, а мне этого не надо, = читай: зеленое!

    добавлено через 2 минуты
    а если для поворота налево предназначено 2 (3,4,5,6 ...) ряда?
     
  15. ПошлиНаПляж!

    ПошлиНаПляж! Активный участник

    671
    0
    Thumb,
    без разницы. по русски же сказано:

    водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении... ну предназначено 6 рядов и что. что такой левый край у них - понимаешь? левый ряд! один :)

    офф:
    Спасайся кто может! - завопил Марек.- Только что к штабу батальона подъехал на автомобиле подпоручик Дуб и привез с собой вонючего кадета Биглера ...
     
  16. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    и люди бессмысленно поворачивают со второго ряда в 3-х направлениях на этом же Самарском, в двух направлениях на Белом аисте, нв двух направлениях на Хиросиме (Рокосовского), площади Возрождения, а в Москве и с шести рядов, глупцы, поворачивают... И всё потому, что они читают ПДД!

    добавлено через 3 минуты
    это - к психиатру!
    Левый ряд, может и один, а рядов, предусмотренных для поворота налево - шесть!!!
    порусски, только вот кое-кто паруски читать не умеет, и вместо слова
    почему-то упорно читает слово ряд!
     
  17. ПошлиНаПляж!

    ПошлиНаПляж! Активный участник

    671
    0
    офф:

    Феникc,

    лимоны как, плодоносят? тыщ мне 2500 с вчера зажал, интерпретатор русского языка :)
     
  18. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Знаки направлений движения по полосам довольно часто разрешают повороты не только из крайнего ряда. Если ты утверждаешь, что все они противоречат ПДД - это сильное, но глупое утверждение. Мне в свое время так разъясняли, что это за "крайнее положение": если для поворота налево предназначено, например, два ряда, то поворачивать надо по возможности по более левому. Т.е. если оба свободны, то надо поворачивать с крайнего левого, иначе нарушение п.8.5. Если же в самом левом уже есть машинки, то можно поворачивать со второго слева ряда. Он так же предназначен для поворота налево, еще левее - некуда, вот оно - "крайнее положение".

    Мне такое объяснение показалось очень разумным, так и стараюсь ездить. Понимаю, что еще понятнее было бы в п.8.5 прописать оговорку не только про круговое движение, но и про знаки.

    добавлено через 9 минут
    Тебя зациклило. Все уже поняли, что
    1. Если тебе надо налево - займи соответствующую полосу и поворачивай
    2. Если тебе не надо налево - не умничай, всё равно займи соответствующую полосу и поворачивай, тебе туда НАДО!

    Вот только интересно, с таким стилем езды тебе удается отъехать дальше одного квартала от места стоянки? И если удается, то КАК?
     
  19. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.438
    1
    Не хочу встревать, но даже в формулировке пункта ПДД подразумевается, что крайнее положение на такой ПЧ одно, т.е. - максимально прижатая влево машина. В билетах есть вопрос - если мотоциклист поворачивает налево из левого ряда, но с правой его половины (понятно изъясняюсь?), то будет ли это правильно по ПДД? Ответ - нет, ибо такое положение - не крайнее.

    добавлено через 2 минуты
    Убил бы таких учителей

    добавлено через 5 минут
    и естественно отсюда вытекает, что это крю положение попадает в самый левый ряд. ЧТД
     
  20. Вл@д

    Вл@д Активный участник

    6.140
    0
    Бетон продолжается, комментарии излишни. Если по твоему второй ряд является крайним положением на проезжей части, то и десятый тоже им будет.:crazy: Это уже в мозгах тебе не исправить.
    Особенно нравится железный аргумент про то, что там же знаки стоят. Типа плевать, что они не по ГОСТу, мне так удобнее.
    Хорошо хоть не двенадцать. Умница, возьми с полки пирожок!:d
    Правильно, дорога одна, какие могут быть ряды, Феникc занимет крайнее положение не с ряда, а с дороги. Мы уже поняли, что крайним положением будет и шестая полоса.:haha: Тогда с третьей, как на Самарском, левее и не придумать. ПошлиНаПляж!, бери мысли Феникcа для малявы в ГАИ, они сразу тебе жалобу удовлетворят. Железные аргументы.
    Не поверишь - всё время езжу.
    Как раз правильно, как же ещё запретить разворот с этой полосы?
    Тогда бы и не было этой темы, т.к. всё было бы по уму. А запрет будет на разворот не со всех рядов, а именно с "троллейбусного". Только табличку добавить [​IMG] 8.14 "Полоса движения". Указывает полосу движения, на которую распространяется действие знака или светофора.

    Найди знак в приложении 1 к ПДД, который разрешает поворот не с крайнего ряда.
    Тоже сильный аргумент! Сразу обезоруживает.:)
     
  21. ПошлиНаПляж!

    ПошлиНаПляж! Активный участник

    671
    0
    Вл@д,

    я только что как вчера обещал, специально подъехал, пообщался с ГАЙцами с Самарского поста. Итоги общения грусные. Сейчас как освобожусь - отпишу...

    добавлено через 13 минут
    итак по частям:

    1. о повороте налево не из крайней левой полосы
    - гаец был убежден что в ПДД есть такой пункт, что если висит соответствующий знак, то это можно. в результате дискуссии Ему было доказано что такого пункта в ПДД нет. Тогда ГАЕц вывернулся так (передаю дословно практически): "в приложениях к ПДД есть какойто пункт где сказано что если проезжая часть шире сколькитотам метров, то можно вешать такие 'знаки' и можно будет поворачивать не из крайнего ряда.

    2. о теме этой темы - почему нельзя там ездить по "троллейбусной полосе" - гаец был убежден что это полоса для маршрутных транспортных средств, там висят соответствующие знаки (!!!) я его разубедил - грю всем Волгоградом искали - нифига нет ничего подобного. в итоге ГАЕЦ резумировал - "да, тут правильнее будет наказывать за поворот налево не из крайнего ряда" :)

    ...продолжение следует...

    добавлено через 43 минуты
    3. помня пост Влада я ему тутже вспомнил "двойную сплошную" - грю а разве благодаря ей правый ряд не будет являться для меня самым крайним левым?" - грит "нет"
    - я - "а фигли тут делает эта разметка"
    - он - "так положено"
    - я - "а разве она не должна разделять исключительно встречные потоки?"
    - он - ...(помолчав)... когдато давно ее тут не было, гораздо больше водителей заезжало в правый ряд.

    тут как раз в правый ряд (мы стояли на улице рядышком) резво выскочила красная ВАЗ2105, он махнул ей палочкой, мы добродушно попрощались и расстались...

    ИТОГО: а гайцы вообще учат ПДД?

    ...о том что он не представился я даже и не говорю - ГАЙцы же не знают, что они должны представляться не только когда тормозят водилу, а во всех случах, когда гражданин обращается к ним. и это верно - гражданин обращается не к Васе Пупкину, грызущему семечки на лавочке, а к должностному лицу при исполнении, офицеру России, и должен знать, с кем общается. (с) Добрыня (gai.net.ru)
     
    Последнее редактирование: 12.09.08
  22. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    Если налево не надо - не лезь в поворотные ряды, а просто езжай прямо!
    Даже и не представляю, как... Но 400-500 км по городу ежедневно наезжаю!

    добавлено через 2 минуты
    если тебе надо пряио - не лезь в поворотные полосы, а просто езжай прямо и не ипи мозги.
     
  23. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    Пример ничего не доказывающий!
    В данном случае всё правильно. Ведь он не знаял краинее положение в левом ряду! А вот если бы можно было бы на этом перекрестке поворачивать из двух рядов, то заняв крайнее левое положение во втором ряду слева (не самом крайнем ряду, но допускающим из него поворот), моневр был бы правильным!
    Знаки там и по ГОСТУ и по ПДД.
    третьей на самарском нет, там их две, и твого подзащитного любителя плавать ждет отсидка 15 суток или 200 ру, если договорится, конечно...
    Не поверю, потому что вижу, как каждый раз таких умников с успехом охреначивают, когда есть свободные руки!
    Случай, конечно, тяжелый, но запрещать поворот с 3-й полосы не надо. Нормальные водители на нее не попадают, свернув ранее на первые две полосы согласно знаков. Кто не свернул штрафуются только за это.
    Я за White. См. рисунок
    5.15.2 "Направления движения по полосам"
    Разрешенные направления движения по полосе.
     

    Вложения:

    • zn5_15_2.gif
      zn5_15_2.gif
      Размер файла:
      857 байт
      Просмотров:
      499
  24. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    Естественно, грустные - уделался по полной программе.
    Полнейшая демагогия!
    Какой знак, какой пункт - бред сумашедшего.
    Какая разница, как вывернулся!
    Бред № 2. Ездить там можно. Вот только доехать до неё нельзя, не нарушив ранее стоящие 5.15.2 , за что и штрафуют!
    в итоге же резюмировал!
    Итог.
    А тебе скакать резво в сберкассу, любитель водных процедур!

    добавлено через 11 минут
    ПошлиНаПляж!, да, и будь добр, раз на посту тебе всё популярно объяснили, да и здесь тоже особо грамотной поддержки ты не нашел, выполни свои же условия.
    Причитающиеся мне премиальные положи на мой счет интернет-провайдеру Dom.ru # 2662264 в сумме, тобой же оговоренной - 2500 руб. Потому как встречаться с таким [sensored] индивидумом нет ни малейшего желания.
    При получении средств извещу форум незамедлительно здесь же.
     
    Последнее редактирование: 12.09.08
  25. kort

    kort Активный участник

    6.390
    0
    странно еще, что РУС-34 молчит:d
     
  26. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    kort,
    он тоже злостный нарушитель?
     
  27. kort

    kort Активный участник

    6.390
    0
    Феникc,
    мы все где-то нарушители, но на наши долбанутые противоречивые правила он тоже имеет свое мнение
     
  28. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Давай не будем задачки другим ставить, просто ответь на прямой вопрос: ты действительно думаешь, что поворачивать можно строго с крайних рядов (кроме кругового движения)? И все знаки, которыми увешаны почти все перекрестки многорядных дорог, которые разрешают повороты не с крайнего ряда, - это чушь антиГОСТовская? Начало Тверской в Москве, на которую поворачивают налево минимум 4 ряда (а то и шесть, не помню), - это фигня, они все должны перестроиться в один самый левый? Вроде я задал вопрос, на который можно ответить "да/нет", поэтому ответь, плиз, прямо.

    А теперь про твой вопрос. Нет там таких знаков. Там, правда, есть знаки 5.15.2, про которые не сказано, над какой полосой они висят, могут висеть и не над крайними, а показывать поворот. Но это не суть важно. Я там дал объяснение про то, как меня учили, что такое "крайнее положение". Ты остроумно обосрал источник, но даже не дернулся возражать против самого объяснения. Может, пошерстишь словари Даля, ГОСТы и т.д и докажешь, что "крайнее положение" - это и есть крайний ряд, а если нельзя в этот крайний втиснуться - то это проблемы поворачивающего? Я, как мне кажется, дал внятное объяснение, почему п.8.5 и знаки направлений движения существуют одновременно и не конфликтуют.

    добавлено через 13 минут
    Ну объясни тогда по-своему, как сосущестует п.8.5 и общепринятая практика разрешать повороты не только с крайнего ряда.

    добавлено через 23 минуты
    У меня сейчас настроение задавать простые вопросы и требовать простые ответы. Дык ответь мне наконец, я уж не раз спрашивал: если еду по третьему слева ряду, не планирую поворачивать налево (разворачиваться), то каким местом меня касаются знаки над соседними двумя рядами? (твой ответ уже есть в моем воображаемом диалоге с тобой, глянь, чтоб ответить как-нибудь иначе, свежо)

    добавлено через 39 минут
    Напоминаю про "премиальные":
    Так вот, если ты таки уверен, что там есть спец полоса "для них" (троллейбусов), то я готов рискнуть еще и своими 2500 рублями против твоих 100 (Ста) рублей. Пришли мне паршивый стольник, хотя бы здесь признай, что мне его должен. Или объясни, почему ты мне его не должен, тогда я в лепешку разобьюсь, но 2500 руб до тебя донему.
     
  29. Феникc

    Феникc Читатель

    587
    0
    ты не едешь по 3-му ряду, тебя знаки коснулись 100м раньше и ты либо поворачиваешь по ним, либо едешь по 4-му ряду прямо!
    я уже затрахался вам объяснять, что не за 3-ю полосу штрафуют, её там для вас нет, а за первые две!

    добавлено через 1 минуту
    White,
    Затруднись хотя бы читать, что я пишу!

    добавлено через 8 минут
    White,
    а вопрос был такой, и я на него достаточно раз уже ответил!
     
  30. WindMan

    WindMan Активный участник

    14.512
    1.108
    kort, нам с тобой, как истинным пишеходам лучше идти пить пиво и не лезть в споры умных дядек! :gigi:
    [off]Кста, kort, чёт недели две тебя по пути домой не видел...[/off]