О Врачах

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем OpenBoy, 16.10.08.

Согласны ли вы платить врачам?

  1. Да, согласен

    78 голосов
    45,1%
  2. Нет, не согласен

    38 голосов
    22,0%
  3. Согласен, если выплаты будут признаны официальной альтернативои нек-ых форм налов? Отчасти.

    38 голосов
    22,0%
  4. Другое

    19 голосов
    11,0%
  1. sema

    sema Активный участник

    19.028
    2.344
    Свое кладбище есть у любого врача. Одна из лучших медицинских систем - британская, там в случае врачебной ошибки выплачивается страховка. Врачебное сообщество само наказывает врачей, отзыв лицензии равнозначен профессиональной смерти. Поэтому врачебную этику там блюдут.
     
  2. Бета

    Бета Активный участник

    26.135
    3.002
    Я так давно не была в бесплатных поликлиниках, что похоже отстала от жизни.
    Что еще за прикрепления? Я не могу пойти в любую поликлинику и выбрать любого врача?
     
  3. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    Поэтому автоматизация могла хоть как то помочь пациентам, ибо отправленные в ЦОД данные легко не перепишешь. И статистика бы копилась, и алгоритмы бы выявляли ошибки в процессах и так далее.

    Но государство рассейское вложив млрд в автоматизацию что сказало? Ну не шмогли, придут новые и начнем сначала. А мне вот дико интересно - почему не шмогли? Может быть тех, кто не смог нужно как то оценить, а не просто на другие почетные должности отпускать?

    Может им даже орден надо было выдать?

    Опять же - роль страховых? Почему они не защищают пациентов, повышая к себе лояльность? Может надо тогда на этот рынок других операторов пускать?
     
  4. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Этим что, можно всё оправдать?

    Да ладно, там чуть ли не половина счетов остаются без оплаты или оплачиваются лишь частично.

    Частная она или не частная, а регламенту Минздрава она должна подчиняться. В рамках оказанной услуги врач должен информировать пациента.
    Повторяю, речь шла не о постановке диагноза или назначения лечения, а об информировании о результатов диагностики. Эту информацию пациенту обязаны предоставить.

    Собственно директор клиники подтвердил что врач был не прав. Хотя я склонен считать что инициатива исходила скорее от руководства.

    Этот 'плюс' вытекает из жирного минуса нашей медицины. Медицина из технологичной стандартизированной отрасли скатывается на уровень ремесла. Люди идут лечиться не в больницу, а к конкретному врачу.

    Например в роддомах так нельзя. Или контракт за 110-150 тыс, или ничего. Хотя палата в прескуранте у них есть - примерно 2000 в сутки стоит.
    Самое интересно, бывает так, что люди платят 100+ тысяч, а попадают на дежурную бригаду и в обычную бесплатную палату. А когда начинают требовать деньги обратно, эти засранцы тычат в прайс и возвращают 6-10 тыс. в зависимости от того, сколько времени пробыл.

    Причем это всё сделано специально, включая расценки на палаты. Если придти в обычную больницу, не роддом, там отдельная палата стоит в 5-10 раз дороже.
     
    out нравится это.
  5. missouri

    missouri Активный участник

    8.582
    215
    прием (он же консультация) - это анализ симптомов + методов диагностики. Диагностика (в данном случае ЭКГ) - это проведение манипуляции + расшифровка данных проведенной манипуляции. Расшифровка выдается пациенту или идет в карту, если на это требуется дополнительное время. (зачастую манипуляции делает медсестра, а расшифровку врач). Из карты пациент имеет право сделать копию этого исследования. Брать за диагностическую манипуляцию, а не за расшифровку - это как сделать рентген и не описать его...

    прикрепляешься к поликлинике и обслуживаешься только в ней или ее филиалах. Переприкрепиться можно раз в год по выбору, или без временных указаний в случае смены места жительства, или возраста (переход из детской во взрослую). Однако, оказание помощи на дому, экстренной помощи не зависит от метса прикрепления. Для примера, я могу вызвать участковую на дом из неприкрепленной поликлинике, и она даже выдаст больничный, однако покторный прием и закрытие больничного ты делаешь в прикрепленной поликлинике
     
    Бета нравится это.
  6. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    18.044
    2.848
    Это в каком законе прописано? Если есть полис, то обязаны принять в любой.
     
  7. con brio

    con brio Активный участник

    3.229
    510
    @legatus, в Волгограде не так. Я узнавала. Можно пойти выбрать врача, договориться, чтобы он принял роды (если не его смена, то ему звонят и он специально приезжает), но деньги платишь постфактум. Потому что и врач может заболеть, и свободных одноместных палат может не оказаться. Заранее денег не берут.
     
  8. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Это если вы мимо кассы договариваетесь. А если через кассу с официальным контрактом то скорее всего деньги потребуют вперед.
    В Москве тоже теоретически можно договориться с врачом напрямую. Но вопрос с отдельной палатой он решить скорее всего не сможет. да и не особо дешевле это.
     
  9. con brio

    con brio Активный участник

    3.229
    510
    @legatus, не, там точно заключали договор и оплата была после родов.
     
  10. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Принять обязаны, но в порядке живой очереди и скорее всего только терапевту. Иными словами нужно будет пропустить всех кто по записи, а потом успеть самому.
    В Москве не получиться записаться онлайн или через терминал в поликлинику, к которой не прикреплен. А без записи ходить по врачам очень печально. По записи потратишь 30 минут, без неё можешь потратить полдня.
     
  11. missouri

    missouri Активный участник

    8.582
    215
    Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.12.2019, с изм. от 13.01.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 08.01.2020)
    Статья 21. Выбор врача и медицинской организации

    1. При оказании гражданину медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи он имеет право на выбор медицинской организации в порядке, утвержденном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и на выбор врача с учетом согласия врача. Особенности выбора медицинской организации гражданами, проживающими в закрытых административно-территориальных образованиях, на территориях с опасными для здоровья человека физическими, химическими и биологическими факторами, включенных в соответствующий перечень, а также работниками организаций, включенных в перечень организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
    2. Для получения первичной медико-санитарной помощи гражданин выбирает медицинскую организацию, в том числе по территориально-участковому принципу, не чаще чем один раз в год (за исключением случаев изменения места жительства или места пребывания гражданина). В выбранной медицинской организации гражданин осуществляет выбор не чаще чем один раз в год (за исключением случаев замены медицинской организации) врача-терапевта, врача-терапевта участкового, врача-педиатра, врача-педиатра участкового, врача общей практики (семейного врача) или фельдшера путем подачи заявления лично или через своего представителя на имя руководителя медицинской организации.
     
  12. Бета

    Бета Активный участник

    26.135
    3.002
    А что делать, если прикреплен в одном городе, а заболел в другом?
     
  13. missouri

    missouri Активный участник

    8.582
    215
    оформлять место пребывания, если например нужен больничный. Тогда обязаны принимать, возможно через звонок в страховую.
    первичный прием участкового вы получите, а вот повторный отправляют по месту прикрепления, как быть с узкими - не знаю...
    я живу в МО, прикреплена в мск. Если заболею, вызову с участка врача, а вот закрывать больничный отправят в мск
     
  14. con brio

    con brio Активный участник

    3.229
    510
    @Бета, нет никаких проблем. Идёшь в поликлинику и принимают. У нас тут вообще куча областных ходят в поликлинику по месту фактического пребывания. И никто их не посылает.

    да, это создаёт определенную нагрузку на врачей, но отказать не имеют права.
    Деньги-то ОМС за вас потом по-любому перечислит.

    Единственное что, так это если потребуется КТ или МРТ, то тут могут отправить в поликлинику по месту регистрации. Есть такое указание.
     
    Афиноген нравится это.
  15. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    Конечно. Я с этого начал тут дискуссию.
     
  16. missouri

    missouri Активный участник

    8.582
    215
    ну не всегда, буквально недавно Москва отказалась принимать с полисом омс иных регионов.
    Московский фонд ОМС отказался оплачивать лечение иногородних из-за задолженности регионов | Милосердие.ru
     
  17. con brio

    con brio Активный участник

    3.229
    510
    @missouri, я говорю про ситуацию в Волгограде. Про Москву ничего сказать не могу.
     
    Афиноген нравится это.
  18. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    @Афиноген,
    upload_2020-2-5_17-28-3.png

    Йогуртом по губам. Как были крепостными так и остались. Прописка, прикрепление.
     
    out и Бета нравится это.
  19. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.829
    3.968
    photo_2020-02-05_16-31-29.jpg
     
  20. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    18.044
    2.848
    Ну причем здесь Москва? Мы же на Волгоградском форуме и соответственно обсуждаем ситуацию в нашем городе.

    Ну вообщем то выше ответили. Из своего опыта могу сказать, что одно время был прописан в одном месте, жил в другом. Ходил в поликлинику и по месту прописки и по месту жительства, принимали и там и там, никаких прикреплений не требовали.
     
  21. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    а что, в Влг и Мск законодательство разное? Вроде @missouri на законы ссылается, а не частный опыт - у кого то один, у кого то другой.
     
    missouri нравится это.
  22. con brio

    con brio Активный участник

    3.229
    510
    Вот, ГАРАНТ пишет, что принцип прикрепления отменён и можно менять поликлинику чаще раза в год.
    ФФОМС России напомнил, как часто можно менять поликлинику

    и федеральный фонд ОМС об этом твердит
    Федеральный фонд ОМС и Всероссийский союз страховщиков напоминают, что застрахованные лица в сфере ОМС имеют право на выбор или смену поликлиники
     
  23. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    Ваще то государство вложило бабосы и в РИС - радиологическую информационную систему, так что врач, должен посмотреть у кого ближе есть возможность провести исследование и направить к нему, в том месте должны сделать исследование и выложить в РИС, чтобы лечащий врач посмотрел.
    Так что указанные указания очередная бессмысленная хрень.

    @con brio обе ваши ссылки как раз описывают что указал @akrivcov, в том числе и как работает принцип прикрепления.
     
  24. con brio

    con brio Активный участник

    3.229
    510
    @Ольга М., 2 и 3 абзац говорят о том, что принцип прикрепления отменён, менять поликлинику можно чаще раза в год, без ограничений.

    по поводу КТ и МРТ. Районные поликлиники заключают договора с определёнными учреждениями, где можно провести данные исследования. Наплавляют туда через ВК.

    вы твердите про информационные системы, а по факту у нас в городе чуть ли не раз в неделю зависает инфоклиника, и не только в районных поликлиниках, но и в учреждениях уровня кардиоцентра. думаю, что большинство бабулек-терапевтов даже не подозревают о существовании РИС. И некоторые главврачи, пожалуй, тоже.

    На бумажке чиновники могут написать все что угодно, тратить деньги на что угодно, по факту все гораздо хуже.
     
    Последнее редактирование: 05.02.20
  25. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @con brio, скажите, когда вводился нац проект по модернизации здравоохранения и в частности электронных медицинских картах, разве в нем было написано что делать это только на Инфоклинике и Барсе?
    Разве в части МО не были успешно автоматизированы процессы на базе 1С и других вендорах?

    Кто несёт персональную ответственность за то, что работа в нашем регионе с региональной информационной системой здравоохранения нарушила принципы конкуренции различных решений и вместо внедрения унифицированных форм документов, которые можно генерить из разных систем, допустили только 2 внедоров, не построив принципов унификации работы и даже не добившись отказоустойчивой и удобной работы системы?

    Как зовут лицо, рапортовавшее что все шмогли?
     
  26. con brio

    con brio Активный участник

    3.229
    510
    Кто рапортовал, тот и виноват.
     
  27. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    @con brio, закон отменен,а гос.услуги требуют ставить
    галку о прикреплении к мед.учреждению.

    upload_2020-2-5_19-36-12.png
     
    Последнее редактирование: 05.02.20
  28. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @con brio, ну-да, ну-да, все рапортовали - все виноваты.

    А почему так? Не мы таки, жизнь така. Кому не нравиться - чемодан, вокзал,...

    Дошли таки до «на стене висит мочало».
     
  29. con brio

    con brio Активный участник

    3.229
    510
    @akrivcov, а registratura.volganet не требует.

    @Ольга М., бороться с системой можно, когда есть ресурсы, а если ресурсов нет, то система и власть имущие раздавят.

    Если врач возмущается и сильно ссылается на законодательство, то, как правило, руководство от него избавляется и путь в другие госучреждения ему заказан. У нас умеют гнобить людей.
     
    sema нравится это.
  30. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.478
    2.900
    @con brio, ну мы то с вами знаем, что у нас умеют не только гнобить, поэтому дождёмся богоугодных и позитивных @modcomp, @Афиноген и @Винни Пух с рассказами об отремонтированных раздевалках, прекрасных новых министрах и вообще светлом будущем - главное не отвлекаться на частности и думать поменьше.