Россия и Грузия, продолжение?

Абсолют! Столица носит, в первую очередь, юридический статус, сопоставимый с иными признаками государственности. Если полк утрачивает знамя...сами знаете. А если государство - столицу? Москва 1812 года - купеческий улус с историческими и культурными традициями.
Цхинвал юридическая столица, которую 8-го августа не штурмовали, а заняли практически в походных порядках. Всё остальное случилось позже. И я не уверен, что у Ослиного витязя не было в загашниге какого-нить правительства, которое могло вполне официяльно сесть в Цхинвале со всеми вытекающими формальными регалиями. Всё говорит о том, што он не ожидал от РФ такой реакции. Кто-то его, походу, крепко нае..ал.
Война - политика и законы здесь одинаковые. В 40-м, во время финской кампании уже было готово новое правительство Совецкой Суоми во главе с Куусиненном. Но...столица не пала и членам пришлось заняться рыбалкой на персональных дачах до лутших времён. Тоже в Польше в 1944 и др. С Берлином вышла небольшая осечка: пришлось разделить на зоны. Но, 30 процентов оказалось достаточным, штобы появились пики, готвальды и хоннекеры.

 

FAQ, такое ощущение, что в Бангладеш живете все-таки Вы... На пространстве, глубиной в 2-3 км, вполне возможно организовать оборону силами двух батальонов. Вы вообще вкурсе размеров южноосетинской армии..?
Zebra21, а сколько времени и сил было потрачено на отлов и уничтожение оказывающих сопротивление остатков вермахта?
вкщяв1952, то есть, осетины не приложили никаких существенных усилий для защиты города, а помчались к Рокскому тоннелю, русскую армию встречать? То есть, они знали, что она на подходе... ? Ну, а если об этом знали осетины, почему принято считать, что грузины не знали об этом же..? И тем не менее, начали войну с обстрела города, а не с блокировки рокского тоннеля... Не слишком глупо это выглядит?

 

В Берлине был уничтожен госапарат и центры управления. Но и после падения Берлина отдельные немецкие групировки пришлось доколачивать. Нам немцы сдавались неохотно. По вполне понятным причинам.
Но если бы не было высадки союзников, а наши вошли в Германию и взяли Берлин, война бы на этом на кончилась. Как, в случае падения Москвы, продолжал бы сопротивлятся СССР.

 

Видел лично результат обстрела мишени-гаубицы ИСУ-152 такими снарядами из Т-72. Один из прутков попал в маску орудия. Сколько весит маска у ИСУ? Думаю, дохера. Во внутрь не пробился - увяз в маске, торчал наружу только хвостовик. Но самой маской вместе со стволом он проломил у самоходки лобовую броню (прямо скажем, не слабую) и унёс её в МТО, сбив с цоколя В-2 и проломив им заднюю стенку МТО. М1 машинка довольно жидкая. Башню ей снести не сложно. Говорят же: победит тот, хто лутше прицелится. И куда прицелится.

 

вкщяв1952, то есть, осетины не приложили никаких существенных усилий для защиты города, а помчались к Рокскому тоннелю, русскую армию встречать? То есть, они знали, что она на подходе... ? Ну, а если об этом знали осетины, почему принято считать, что грузины не знали об этом же..? И тем не менее, начали войну с обстрела города, а не с блокировки рокского тоннеля... Не слишком глупо это выглядит?[/Q]

В том то и дело, что выглядет глупо. Сам Окруашвили удивлялся: когда он был министром обороны Грузии, то он планировал начать войну в ЮО именно с захвата тоннеля. То есть грузины не дураки. Значит, либо операцию грузин планировали НЕ ГРУЗИНЫ. А некто, преследовавший свои цели. Либо Грузинское руководство дезинформировал некто, кому Саакашвили безоговорочно доверял. Короче, подставили Грузию по полной программе. Они думали, что они игроки. А они оказались картой. Которую сбросили. А осетины. Да, они скорее всего знали, что Россия вмешается. Или были уверены процентов на 90. В этом случае - все сходится.

 

gore_lukoje, а вы вообще в курсе, что согласно вашему оригинальному расположению передовая линия южноосетинской армии находилась бы у пограничных столбов? - наверное, для того, чтобы их в упор расстреливали из личного оружия.
Вы какие таблетки принимаете?

 

вкщяв1952, думаетца, войной в Грузии, как и везде занимаютца военные и разведка, а не президент и гражданские чиновники, и считать, будто их развели, как деревенских увальней, и заставили их поверить в неожиданное миролюбие России долго не дававшей этому конфликту угаснуть, вряд ли умно...
Все сойдетца, если предположить, что огонь в направлении Цхинвали спровоцировал некто нам неизвестный пока, ну, а начав активную фазу конфликта, грузиня любой ценой спешила ее поскорей завершить и встретить российскую армию на российско-грузинской границе. Тогда Россия однозначно и бесспорно оказалась бы в подозрительном положении, если бы ее армия вторглась на територрию суверенного государства...

добавлено через 8 минут
FAQ, это если траншеи будут на расстоянии 600 метров друг от друга, а они могут быть и в 300 метрах, и их необязательно должно быть четыре...
Вообще, оборона строитца, в зависимости от обстановки, и все наставления носят сугубо рекомендательный характер...

 

Давай не путать горячеее с мягким .
1)Маска пушки это одно из самых уязвимых мест в лобовой проекции любой боевой машины.
2)Между броней САУ времен 2МВ и снарядом Т-72 минимум 3 (а может и больше) поколения броня-снаряд, +разница в бронировании САУ и танка (ну не предназначена броня САУ держать бронебойные выстрелы нет смысла).
3)M1 это что ?Если абрамс M1A2, то это танк только по названию, а по концепции и исполнению скорее передвижной ДОТ- Истребитель танков (у него 3/4 боекомплекта бронебойные снаряды). Уязвимых мест в лобовой проекции немного, собственно 2: маска пушки как у всех и подбашенная щель(это уже уникальное американское изобретение - так и просит выстрел гранатомета или ТУР), а вот остальное бронировано из рук вон плохо, в Ираке они поражались даже крупнокалиберными пулеметами .

добавлено через 3 минуты

А мне думаеца, что планированием военной операции занимались либо не военные, либо редкостные д3,14бы.
ПЕРВОЕ что должны были сделать грузины чтобы предотвратить вмешательство РФ и затруднить снабжение ЮО это взорвать рокский туннель.

 

А вот в это случае - как раз и не сойдется. Военные в Грузии как раз и планировали начать с захвата тоннеля. Это было продуманым, грамотным решением. А "спровоцированный" огонь по Цхинвалу? Никто не спровоцирует меня на стрельбу в баре, если я револьвер дома оставил. Слишком много сил было подтянуто к Цхинвалу, слишком много боеприпасов выгружено со складов и подвезено, чтобы говорито о том, что грузин "спровоцировали". Грузины готовились к чему то серьезному. Причем вмешательства со стороны России явно не ожидали.
И их убедили вовсе не в "миролюбии" России. А в том, что Россия НЕ ПОСМЕЕТ вмешатся. Или НЕ ГОТОВА вмешатся. И спланировали грузинскую операцию так, что Россия получила время, возможность и законный повод для вмешательства. Здесь повторюсь: Грузию подставили под разгром умышленно. С целью информационно - пропагандистской атаки на Россию.

 

вкщяв1952, а никто и не спорит, что Саакашвили готовился к наведению "конституционного порядка" в Грузии. Вспомните, чем занималась Россия в Чечне? И вспомните реакцию России на бомбардировки Штатами Сербии... А тут вдруг такая прыть...
Что значит, УБЕДИЛИ? У них что, собственных глаз нет? Они что, не видели учений неподалеку от места предполагаемого конфликта? Уж, покрайней мере, как конкретный намек, это должно было просто воспринятца?
AnGord, вряд ли разумно руководствоватца тем, что все враги - тупые идиоты. Разумнее предполагать, что мы не располагаем какими-то важными деталями информации...

 

gore_lukoje, может прекратите хрень нести? Лично для вас - Карта Цхинвала, в масштабе 1 см = 1 км. Посмотрите, где находиться самый южный цхинвальский район Гуджабаури и грузинское село Земо-Никози. Где вы собираетесь батальоны располагать?

 

Давай. Я скромно продемонстрировал удельную механическую мощность основного бронебойного боеприпаса для конкретного орудия. При попадании под погон он весьма вероятно оторвёт кабину "Абрамсу".
Насчёт ДОТа М1А2. "Потомки Дожрджа Вашингтона" считают свою утильную железяку "основным танком". Другое дело, что концепции по вопросам боевого применения танков в современном общевойсковом бою у нас различные.

 

Кстати, а чем занималась Россия в Чечне? Или в Цхинвале также отрезали головы иностранным гражданам и выставляли их на центральной площади для устрашения отстальных?

 

Они вполне имели возможность слинять оттуда, была даже подготовлена резервная база и операция по перелёту туда и Адольфа и всех штабов. Почему не стали этого делать - точно никто не знает. Официально - для поднятия духа войск, ибо с потерей Берлина смысл войны теряется окончательно. И все эти Штайнеры и Венки бесполезно бились в наши армии, пытаясь деблокировать и Берлин и отходящую с Зееловских высот 9 армию. А в Берлине нормальных войск было кот наплакал, иначе его штурм был бы более долгим и кровавым.
А после подписания акта о капитуляции добивали войска совсем недолго. Можно сказать - совсем не добивали. Случались стычки с теми, кто нивкакую не хотел в плен к русским (вполне понятно, после того, что натворили у нас), а хотел именно к европейцам. Ну не считать же это организованным сопротивлением?

Они просто знали, что если она не придёт, то им конец. Вот и всё. а свои конспирологические теории можешь излагать в другом месте, где нибудь среди УФОлогов, там они будут приняты с большим интересом

 

А то и значит. Передали часть разведданных. И скрыли другие. И пообещали на Россию надавить. Да в конце концов - ВПРЯМУЮ ПРИКАЗАЛИ. Правда, в последнем случае Саакашвили совсем уж г..ном должен быть.
Но на американскую помощь (включая прямое вмешательство) он явно надеялся.

 

Мдя... Непробиваемый чувак ты, с бетоном в голове... На тебя скульптора не найти, который перенарежет тебе программу

 

Вы право во многом. Но с той резервной базы уже практически нечем было руководить. И нечем войска снабжать. Промышленные центры и склады уже все были захвачены или уничтожены. Пополнять армию некем, Раненых лечить негде. Это и решило дело. А штурм Берлина - это так, завершающий аккорд. Эффект практически больше пропагандистский.

 

Zеbra21, не знали, но, тем не менее, пошли... Видимо, надеясь силой мысли, в случае чего, материализовать российские войска..?
вкщяв1952, Вы на мои если отвечаете своими если, считая свои если более убедительными, нежели мои...

 

gore_lukoje,
Пойми меня правильно, я не считаю всех военных грузии полными идиотами заочно.
Я говорю о КОНКРЕТНЫХ людях, тех кто при планировании операции совершил критическую ошибку - не перерезал линию снабжения врага. Какими именно они при этом руководствовались критериями я не знаю, т.к. делаю выводы на основе известных мне фактов (допускаю, что я тоже совершаю ошибку из-за неполноты исходных данных.
Как говорят програмисты GIGO «Мусор на входе — мусор на выходе».

 

Просто ваши если это "Вдруг в кустах у Грузин случайно обнаружилаль батарея Градов. И снаряды случайно лежали. И бабахнули они тоже совсем случайно".
А вот мои если: "Если Грузины даже не пытались захватить или уничтожить Рокский тоннель, то значит они были УВЕРЕНЫ в невмешательстве России". Абсолютно уверены. На авось такие решения не принимаются.

 

Наверное, были уверены в наших. Хотя я сам долго был неуверен, что пойдут на помощь. Эх,как бы весь кавказ после этого плевался бы в нашу сторону, уже и свои бы начали расползаться бы...

Это не так. Вся группа Центр была в сохранности, как и немалые силы на Севере. Склады были, промрайоны ещё были...

Да нет же, это не пропаганда! Только с падением Берлина удалось прекратить войну, а то бы ещё и трепыхались бы не родин месяц, и погибло бы больше солдат...

 

Да, если бы эвакуировали аппарат управления в новое место. А так - получилась потеря управления в общегосударственном масштабе.

 

Вы плохо знаете историю.
Если бы мы не взяли Берлин, то послевоенная политическая география выглядела бы соверщенно по другому.
На момент штурма наши "союзники" (боже избавь меня от таких друзей, а от врагов я уж как-нибудь сам) были вполне готовы подписать или уже подписали, (не помню честно говоря, а искать лень) сепаратный мир.
о последствиях догадываетесь ?

 

Вот интересное обсуждение интересующей темы... Некоторые моменты обращают на себя внимание...

 

Горе в своём репертуаре - когда его прижали к стенке аргументацией, он сразу же уходит в сторону очередными "версиями"

 

К сожалению там нет ответа на самомый интересный вопрос: ПОЧЕМУ ?
Если туннель охраняла разведрота + пара приданных тунгусок, то в в чем проблема поднять десяток штурмовиков СУ-25 (у грузин они были) и завалить этот туннель ?
Значит или такая задача не стояла, или были на абсолютно уверены, что россия ограничется гневными словами.

В общем мое мнение (окончательное) к этой войне готовились обе стороны, готовились сильно заранее. (Подразделения 58й армии, оказавшиеся рядом для учений, и меньше чем за сутки загрузились полным боевым боекомплектом ? Не верю.)
Грузины тоже те еще "овечки" - системы залпового огня, САУ, танки, вдруг откуда не возьмись появившееся непосредственно на границе(опять с полным боекомплектом и заправленные по горлышко топливом ?!НЕ ВЕРЮ)....

добавлено через 7 минут

Там по ссылке все достаточно мутно описано, есть бред журноламеров, а есть факты и интересные мысли...

 

AnGord, главное, что он так и не ответил на подавляющее большинство заданных вопросов, но сам сыпет ими десятками

 

AnGord, вот это-то и непонятно все. И пока не станет известна ВСЯ информация, понятней не станет, невзирая на "авторитетные мнения" членов клуба "Пикейных жилетов"...
И уж если и убедил кто грузин в нейтралитете России, то это был некто очень авторитетный и очень влиятельный именно с российской стороны...
Рокский-то тоннель был под постоянным вниманием...

 

Я читал по разным форумам обсуждение данного вопроса. Так вот, на одном из них утверждалось, что недалеко от северного входа в тоннель стояло в полной готовности два мотострелковых батальона. Они то и прошли через тоннель первыми (после атаки грузин на Цхинвал). И прикрыли южный выход. Основные силы подтянулись потом. Похоже на правду. А то, что наши и учились и готоволись действовать по разыгранному сценарию - так это даже обсуждать не стоит. Именно так и было. И правильно делали, что готовились.
А вот действия грузин можно объяснить либо помешательством, причем массовым. Либо они действовали по чужому сценарию. Иначе я случившееся объяснить не могу. Кстати, я и "Сухуми" задал почти год назад все эти вопросы. Он честно ответил: "Не могу объяснить".

 

Если учесть все эти муссирующиеся слухи о том, что через Роки непрерывно доставлялось в Осетию оружие, то только самый глупый министр обороны не распорядился бы подогнать к Цхинвали хотябы батарею чего-нибудь потяжельше.
Ну, и раз уж и Вы теперь согласились со мной в том, что 58я начала свое движение намного раньше, чем было объявлено по телевизору, то это тоже многое ставит на свои места в вопросе о том, что к война ни для кого не была неожиданностью, ну, а кто хотел ее больше, так и остаетца пока вопросом...