Россия и Грузия, продолжение?

AnGord, 58-я прикрывает всё южное направление. И в числе вероятных задач, наверняка были и планы по прикрытию Цхинвальского направления. Но, явно не только его. Просто этот сценарий был в числе многих других. И, абсолютно нельзя учесть все варианты его начала и развития. По тому, как действовали войска после начала боевых действий я особо ничего крамольного на увидал. Всё как учили. Остальное дописывалось уже в соответствии с оперативной обстановкой.
Лично моё мнение: никто не ожидал, что грызуны развяжут боевую операцию такого масштаба, нацелив на небольшой, в общем то городок, практически целую дивизию со всеми причитающимися средствами усиления и нанесут такой варварский удар в первые минуты. Оху...ли, сволочи! По спящему городу ляпнуть "Градом". Явно мстили, сцуки.
Выход усиленного передового отряда, которым командовал лично командарм-58, формирование передовых пунктов управления, вполне укладывается в доктрину любой Армии. И развёртывание основных сил под его прикрытием - тоже. Пахло полномасштабной войной, которая могла выйти вообще за пределы мобвозможностей и полномочий 58 Армии. Думаю, если и были какие то шероховатости в управлении, то только в первые часы. А когда соорентировались именно по масштабам, всё пришло в соответствие и противник конкретно сдристнул...

 

Господа, не сорьтесь по пустякам. Планы - были. Судя по результату - толковые. Но, как говорил Карл фон Клаузевиц "Ни один план не выдерживает столкновения с реальным сражением". И офицеры на месте принимают решения и вносят коррективы. Спор "Лед холодный или твердый" бесперспективен.

 

А по моему наличие планов - это как раз большой плюс российской армии. Вы только представьте, если бы их изначально не было - да горе луковое первый бы кричал про несостоятельность ВС РФ

 

Здесь я с Вами не согласен. У России спутниковая группировка ЕСТЬ. И она не могла не видеть масштабов затеваемого. Да и обычная разведка наверняка не спала.
А некоторый бардак первых часов ввода российских войск по моему связан с тем, что сразу все необходимые силы через один (в общем то небольшой) тоннель пропихнуть было невозможно. Войска вводили в дело по частям. Да и на подавление Грузинской авиации пришлось потратить время.

 

Это как раз задача генштаба - иметь планы на любой случай, хоть для начала 3ей мировой, хоть для вторжения марсиан. Насколько они соответствуют реальности другой вопрос, но сам план и все необходимые рассчеты к нему быть должны.

 

Вот видите господа, что происходит, когда Горе сваливает. Спорить, собствно не о чем! Так, мелкие детали.
Так давайте дружно криктем "Горе, вернись!!! И сморозь ещё что нибудь эпическое! Мы все простим!".

 

AnGord, безусловно, действиями вооруженных сил (рота ли это, сводный батальон, бригада, соединение), выполняющих боевую задачу, должен управлять некий штаб. Иначе слоны просто друг друга могут перестрелять сперепугу. Или лейтенанты могут ох*еть вконец. Другое дело, что необязательно это в каждом случае должен быть генеральный штаб. Если операция ведетца силами дивизии, достаточно корпусного командования, знающего задачу вцелом, а в случае дополнительных вводных, обращающегося непосредственно к верховному, рядом с которым мог сидеть тот же самый начальник генштаба... Или его зам, близко знакомый с ситуацией... Например, бомбить Гори или не бомбить, захватывать Тбилиси или не захватывать, вешать Саакашвили или не вешать...

 

В правильную сторону мыслиш. Но тут то кричали что генштаб перезжал и поэтому каждый делал что хотел в меру собственной дурости.

 

Да некогда мне днём по психушкам бегать, а ночью тут кроме как до Вас, достучаться не могу.
Так что, пожалуйста, начинайте разговор за психоаналитика, я слушаю…

 

Великодержавный российский шовинизм неистребим.Все равно с Грузией придется договариваться,ни одна военная операция ничего не решает,кроме списания определенной части денег и подъема "боевого духа" зомбируемых граждан.

 

У нас демократия.
Сосредоточение группировки не всегда нападение. А иногда. И, тем паче, не всегда готовность к адекватной войне. В 41-м, помимо факта наращивания группировки Вермахта, ГРУ РККА знало не только места и состав немацких войск, но даже привычки и график утреннего кофе кумандеров вплоть до батальонного звена. И это без липовых "предупреждений" различных "истошнегов". Однако, как известно, Сталин не верил в вероятность германского нападения ибо знал, што Адик к войне с СССР не готов. Он не учёл, што иногда нападают без готовности: как собака или крыса, припёртая к стене прыгает на идущий грузовик.
Швили, нападая, либо был уверен, што не получит адекватной реакции. Либо он *****. Но, всё-таки, мне представляется фактор неожиданности был для всех трёх сторон. Ты, что, в самом деле думаешь, што две бригады в состоянии побороться с генералом Хрулёвым? И, что ж тогда не поборолись? Что ж бросили арсеналы и колонны техники на марше, сдристнув к турецкой границе?

 

Это просто каждый в меру своей умности понимал мои слова о том, что в первое время управления войсками было условным. На уровне "Вскрыть пакеты"

Послушай лучше "голоса", оно, думаю, тебе привычней Мне, уж извини, недосуг...

добавлено через 8 минут

Фантазёр В документах видно, что даже с составом войск ошиблись в 1,5 раза, какой нафиг утренний кофе...

Расскажите это Японии, Англии, Финляндии (Россию трогать уж не будем ) итд.

 

Зебра, читай не только продажного Исаева. Он тебя на свою рублёвскую дачу не пригласит. Вот, это интереснее:
http://www.salvationarmy-warren.org/index-45.php

 

С генералом Хрулевым,прошедшим через тоннель, две бригады справится, естественно, не могли. А по факторам неожиданности:
1. Грузины. Это явно не ожидали вмешательства России. И того что их оставят с русским медведет НАЕДИНЕ, тоже не ожидали. Потому и сдриснули. Я бы на их месте тоже побежал.
2. Для наших фактором неожиданности была мощь ПВО Грузии. Отсюда большие потери в воздухе.
3. Для третей стороны неожиданностью было то, что мы не стали брать Тбиллиси. И вообще действовать по Белградскому сценарию. Поэтому все их вопли о неадекватных действиях России повисли в воздухе. Скорее всего было ДВА плана. Один - жесткий, с висящим Саакашвили на фонаре в финале. Второй - мягкий, при котором выборочно разрушалась военная инфраструктура Грузии. Думаю, США показали первый план, а осуществили второй.
А самой большой ошибкой России я считаю недостаточное информационно - пропагандистское обеспечение операции.

добавлено через 10 минут

Каждый в меру собственной дурости - этого просто не могло быть. Без приказа, без планов, с шашками наголо, не успев натянуть штаны - сейчас такое невозможно.
Но вот принималось решение наверняка на самом верху. В смысле, начинать или нет и какой пакет вскрыть.
А вот сама операция, в деталях, разрабатывалась наверняка в армии. И в округе. Это их уровень.

 

Стрелок, это далеко не только Исаев. А почему продажный? Ты его купил? Или потому, что его книш\ги продаются? Кстати, а ты хоть одну его книгу читал? Там ведь приводятся именно документу, которые прподажными уж никак быть не могут...

Какая может быть неожиданность в этом? То, что у гызунии есть ПВО- знали? Знали. Азбука велит сначала подавить ПВО, потом уже остальное. И когда это было сделано? После потери нескольки самолётов, чего вообще не должно бы было быть...

 

вкщяв1952, в общем и целом - да. Но п.2 нуждается в дополнении.
Судя по всему, всё-таки, на армейском уровне именно не верили, что горные витязи полезут ж...пой на забор с гвоздями. Хотя планы противодействия, очевидно, были. Отсюда и некое замешательство. Одно дело по ночам гранаты в окна бросать, а совсем другое- "Градом" по хрущёвкам.

Это играет на версию о неожиданности. Однако, в конце концов, все заткнулись. Другой вопрос, что сейчас в Европе с Цхинвала переключились на общую истерию против "имперских устремлений РФ".
Ну, в условиях непрекращающегося кризиса, это понятно. Однако, куда это их приведёт - другой вопрос. Больше ресурсов от этого не станет, а отношения будут испорчены. Меркель, кстати, молодец и Израиль.

 

Великая держава и боевой дух, это правильно, в чём шовинизм - не понятно.
Самое не познанное, о чём договариваться с Грузией?
...военная операция решает военные задачи...

 

Zebra21, я не заметил ажиотажа вокруг его книжонок. В отличие от "нашего". Насчёт документов. Почему секретный протокол к "пакту" нашёлся в ФРГ, а не в Отчизне? Это я к тому, что можно надёргать любых документов. Любых. Но, факты упрямы. Как и тексты разговорнегофф 40-41 гг.
"Где есть фаш бурхомистер! Сцуко! -Ихь бурхомайстер дранг нах Урюпинск, херр ротен камерад!"
Так бьём и ли не бьём супостата на его территории? "Крепка броня, и танка наша быстра! А наши люди - х..ли говорить!"

 

"Буки" перебросили в Грузию перед конфликтом. И Грузины сумели их спрятать. Им в плюс.
А подавление ПВО. Так ведь Ту послали в небо Грузии именно для этого. Это ведь разведчик был. А по ТАКОЙ машине грузины были просто вынуждены задействовать ВСЕ. Летчики осознано шли на смертельный риск, вскрывая систему ПВО Грузии. Вечная им память.
Кстати, пару наших машин сбили осетины из ПЗРК. Спутали с грузинскими. "Дружественный огонь", мать его...

добавлено через 2 минуты

Нормальные люди в общем то склонны верить во вменяемость и добропорядочность других людей.

 

Бяки..Кстати:

Походу, я тогда не нормальный... Я сначала с "Цейса" крышки снимаю, обычно. А потом пытаюся поверить.

 

Это совсем неважно. Сначала - выявить и подавить ПВО, потом остальное. У нас получилось сначала остальное, потом, после потерь, подавлеение ПВО, потом опять остальное.
Кстати, про сбитых осетинами не слышал. Можно ссылку?

 

Ссылки нет. Это по форумам обсуждалось. Официальных подтверждений не нашел. Но разговор шел о двух Сушках. Можно верить, можно не верить.
Но то что ПВО надо было сразу придушить - полностью согласен. Кто-то прое..л. Но после победы, очевидно, спустили на тормозах.

добавлено через 4 минуты

Нет, все понимали, что в Грузии у власти козел. Но никто не думал, что до такой степени. Ведь так свою страну и себя подставить - эта суметь надо. Это уже после процедуры публичного жевания галстуков начало до всех доходить, что за чудо в Тбиллиси на царстве.

 

Думаю, что развивайся операция чуть быстрее, не стреляй они по миротворцам и пожуй наше руководство сопли подольше - и всё бы у грызунов выгорело.

Может таки переезд генштаба повлиял

 

Огромная их ошибка - стрельба по миротворцам. Именно это дало нашим ЗАКОННЫЙ повод для вмешательства. Разговоры о "защите граждан" - это пустое. Мало ли кто российский паспорт получит. А вот атака воинской части - это нигде в мире не прощается. Потому, собственно, говорили не об агресии, а о "неадекватных действиях". Дескать, Иван, ногами по яйцам не надо бы. Достаточно было морду набить.

Скорее разведка профукала. Но уж больно нагло себя Украина повела. Сняли комплексы с боевого дежурства и чуть ли не с расчетами отправили. А в Грузии спрятали. И, вроде бы, даже учений не проводили. Людей на Украине готовили.

 

Это где же Вы нашли Великодержавный российский шовинизм?
Наоборот, у всех тут только комплекс вины за всё. Все готовы оправдываться даже за то, что 58 армия нечаянно оказалась в боевой готовности, а не сидела в кабаках и не ходила с увольнительными! Как будто она не для того существует, чтобы быть всегда готовой к любым боевым действиям, а народные деньги задарма проедать.
И с такой Грузией нельзя принципиально договориться! Более того, я считаю, те, кто пытаются с ней сейчас договориться есть самые настоящие предатели. Договариваться будем с другой Грузией, потом когда Саакшвили под трибунал пойдёт.

 

Интересный, однако, расклад
Багапш отдал приказ уничтожать грузинские корабли

 

Интересный будет расклад - пара катеров со стороны Мишико и пара катеров со стороны Абхазии (какая то ещё баржа есть у них переделанная и пассажирский теплоход). Бой будет - обхохочешься

 

Zebra21, мда... Цусима отдыхает...

 

Сторожевой катер DILOS 2шт
Сторожевой катер AB class 1 шт.
Малый десантный корабль пр.106К 2шт.
Это то, что осталось у грузин, самый страшный зверь из этих посудин это сторожевой катер Dilos на котором установлено аж две ЗУР-23-2 (23мм спаренный зенитный артавтомат, в сухопутных войсках называется "Шилка", только там 4 ствола на установку,а не два).
Десантные корабли вообще вооружения не несут, по сути это почти гражданские суда.
Что у абхазов имеется как-то не интересовался...
В общем бой будет на дистанции "пистолетного выстрела" - фактическая дальность "Шилки" при работе по земле чуть больше километра.

 

AnGord, рукопашные бои всегда динамичны, кровавы и, главное, зрелищны. Zebra21, ты не знаешь, в Пицунде на берегу трибуны для туристов ещё не строят? А то морские "сражения" могу стать неплохим вариантом культурно-развлекательной программы. Остаётся только наладить выпуск сувенирофф и торговлю кока-колой на вынос.