В Волгограде за педофилию арестован секретарь Краснооктябрьского комитета компартии

Я тоже, но боюсь при наших перегибах могут всех мужчин поголовно кастрировать.

Доказательной базой будет являться его признание?

 

да, Вы проглядели
у себя в посте
Вы писали, что у Перловского нет сексуальных сцен, а не что нет сцен секса, это 2 разных пассажа, понимать это в Вашем возрасте пора
сцен секса нет, сексуальные сцены есть
но, заметьте, это Вы начали тему сексуальности, меня же беспокоит в его творчестве пропаганда извращенной сексуальности, что я и писала, реакция модератора была просто карикатурной, как и Ваша в данной теме...
Есть пьеса Макса Фриша "Бидерман и поджигатели". Ее герой среднестатистический обыватель, очень дорожит своим либерализмом, который равняется его статусу уважаемого человека. В городе происходят пожары, не могут найти поджигателей. А ему встречается подозрительная компания, но он, считая себя не вправе делать критических суждений без неопровержимых доказательств, смотрит на них сквозь пальцы, даже когда они таскают канистры с бензином на его чердак. В конце пьесы поджигатели оказываются сатаной и его слугами, которые в аду говорят Бидерману, что он - лох...

 

Вообще-то, я всегда думал, что сексуальные сцены и сцены секса - это одно и то же. В том смысле, что они обе однозначно интерпретируются как имеющие сексуальную направленность. А то для некоторых и банан - сексуален.

А канистры на чердак - это и есть неопровержимое доказательство.

добавлено через 4 минуты
ОльгаМ.,

Вы всерьез полагаете, что профи будет раскалывать ребенка? Эту плачущую малышку, со слезами на глазах еле выдавливающую из себя слова? Да ему только стоит голос повысить, как на него - как ты смеешь мучить ребенка?

Гораздо проще поиграть в слоника с учителем. Он мужчина, его не жалко. Особенно, когда при одном слове "педофилия" в наших сердцах загорается праведный огонь ненависти.

 

Роберт,
а что, право на защиту ужо отменили? Обвиняемый не может потребовать проведения экспертизы?
И потом, раскалывать - это же не значить пытать.
Если, пардон, ребенок шпарит без запинки и при малейшем вопросе "в сторону" начинает конструировать события, а не вспоминать (что достаточно точно калибруется при 5 минутном общении), есть смысл задуматься и пообщаться плотнее.

 

почему? для Бидермана - нет
даже когда к нему спустились попросить спички

это художественное преувеличение, гротеск, но смысл понятен... рассудок дан человеку, чтобы он пользовался им с толком и пользой

 

ОльгаМ.,Вы явно недооцениваете способность детей лгать. Вы вообще недооцениваете умственные способности детей в области общения. Ведь тут привели пример с 10-летней девочкой. В некоторых странах эти "дети" уже замуж выходят и вовсю занимаются работой по дому. Мы же, европейцы, делая из них "детей", смотрим свысока на способности человека в этом возрасте. А уж про 12-летних вообще молчу.

Так сложилось. Родители преувеличивают глупость своих детей. Дети, когда нет рядом родителей, смеются над ними. Конечно, в том, что касается ответственности, дети действительно мало что понимают и умеют. Мы не позволяем им проявить ответственность. Но ум уже не детский и наивный. И уж что-что, а врать они умеют очень хорошо. Разумеется, это не касается лиц с задержкой психического развития. Если Вы в курсе насчет таблицы половой конституции, то знаете, что некоторая часть людей взрослеет очень рано, уже годам к 9-10, а некоторая и к 17 - дети. Мы явно не одинаковые по скорости развития организма и умственных способностей. Паспортный возраст имеет очень малое отношение к физиологическому возрасту. Женщин с ранним психосексуальным развитием примерно 10%. И они вполне могут задурить головы не хуже любого взрослого и в 10 лет.

Рози,точно. И опирался на неопровержимые доказательства, а не домыслы.

добавлено через 2 минуты
ОльгаМ.,

В нашей стране адвокатура - ничто.

 

Да пусть хоть как взрослые лгут - ложь можно отследить и, след., пресечь.
Почему взрослые не клевещут друг на друга беспрерывно?
Осознают ответственность? Считают КПД низким?
А почему дети с мозгами взрослых будут так тупить?

 

Вы задаете риторические вопросы...

 

и это пишет человек, написавший ранее, что легализация педофилии в России неизменит ничего, и это истина... может, поделитесь с нами своими неопровержимыми?

 

Да мне не трудно. Вот, например, та же Саудовская Аравия. Их же не тревожит? И ничего страшного от этого со страной не происходит. Или вот клитероэктомия или обрезание. Калечат свои половые органы, и ничего, живут как-то с этим, да еще гордятся своими обрезанными гениталиями, считая, что так и надо. Человек, выросший в своей культуре, будет считать свои обычаи правильными. Не потому, что они на самом деле правильные. А потому, что так их научили, воспитали. А почему? Потому как все это разнообразие обычаев, порой, другим народам кажущиеся непривычными, дикими, не мешает развитию и конкурентноспособности народа в целом. Отсюда такой огромный разброс в обычаях.

С началом все большей глобализации народы уже не варятся в своем соку. Они приходят к какой-то одной культуре. По-видимому, Саудовскую Аравию дожмут в вопросе как прекращения нападок на гомосексуалистов, так и в вопросе педофилии. Она слишком близко связалась с США. А вот противники США будут настаивать на незыблемости своих обычаев. Потому как именно по обычаям народ определяет свою уникальность.

 

В 2007 г. в Ашинском городском суде рассмотрено 7 уголовных дел по преступлениям против половой неприкосновенности личности ( глава 18 УК РФ ), что составило 1,5 % от общего числа рассмотренных уголовных дел за исследуемый период времени. По сравнению с показателем 2006 г. удельный вес уголовных дел исследуемой категории снизился в 2007 г. на 0,5 %. Динамику уголовных дел по преступлениям против половой неприкосновенности личности представим в виде таблицы №1:


Таблица № 1 ( динамика дел)

№№ п/п
2006 г. 2007 г.
всего окончено
уголовных дел. 491 444
из оконченных
уголовных дел – по преступлениям против половой неприкосновенности личности

5 ( 1 % )
7 ( 1,5 % )
из оконченных дел по преступлениям против половой неприкосновенности личности – окончено с вынесением обвинительного приговора

5 ( 100 % )
7 ( 100 % )
Из оконченных дел по преступлениям против половой неприкосновенности – по ст. 131 УК РФ

4 ( 80 % )


5 ( 71,4 % )
Из оконченных дел по преступлениям против половой неприкосновенности – по ст. 132 УК РФ

1 ( 20 % )
1 ( 14,3 % )
Из оконченных дел по преступлениям против половой неприкосновенности – по ст. 135 УК РФ

______
1 ( 14,3 % )
так вот, в 06 году не было ни одного дела по 135, в 07 - аж целое одно. очень частая категория дел. еще на один сайт суда зашла - 1 дело за пол. года. ранее судимый, пьет, привелекается по заявлению дочери.
и где все те, кто незаконно страдает от наличия в ук ст. 135? кстати, по сайту ВС на запрос "развратные действия" выпадает 14 ссылок. на "убийство" - около 800-т

добавлено через 1 минуту
Роберт,
существует психофизическая экспертиза. если обвинзак базируется только на словах потерпевшей суд будет ее проводить. а она-то как раз и покажет, говорил-не говорил.

 

Роберт, то, что вы пишете - проамериканская политическая риторика, поверьте, я всё это проходила несколько лет назад, общаясь с "новыми менеджерами культуры", читая их лит-ру, и образ Ваших мыслей мне понятен давным-давно

рассудок, если он здоров, может рассуждать логически
где логика, где последовательность развития мысли в ваших сообщениях?
Вы сами пишете, что СА не тревожит педофилия и проч., потому что это их культурная традиция
это не является "неопровержимым доказательством" того, что при легализации педофилии в России "ничего не изменится"

какой кретин сказал, что народы перестали вариться в своем соку с приходом глобализации, если взаимовлияние культур идет от времен... великого переселения народов?
Далее: в вопросе педофилии арабов дожмут в сторону ее нелегитимности. Что это доказывает в отношении педофилии в России? Что, противники США в России будут голосовать за ее легализацию? По-вашему - так

если педофилия в России не нужна США...

помните, в теме про Полански Вы спрашивали, доказан ли ущерб психике той девочки, доказан ли ущерб изнасилованным детям? я ответила, что "давайте тогда с грудными развлекаться" - и это до Ваших выкладок про СА... Вы ответили: с грудными - не надо. Где логика?

Я допускаю, что Вы не понимаете, что являетесь проводником идей разложения России, я вообще-то, наивна...
и сейчас в поле Вашего зрения (неосознанно, конечно) - возраст согласия... "ачё, а ничё, а чё такого-то"...

 

Рози,

Не путайте переселение народов и глобализацию

Противники США в России несут ту же культуру, что и в США. Мы мало имеем обычаев, отличных от европейской культуры. Речь идет о странах воюющих, либо активно противостоящих США.

Здесь. С грудными не надо, они не достигли возраста половой зрелости. Секс с грудным ребенком приведет к его смерти или страшным травмам. Как можно такое допустить? Как Вы можете такое предлагать?

добавлено через 1 минуту
Ded Masaj,ага. сотни лет не тревожило, а тут вдруг затревожило. Я же писал уже - давление европейской культуры. И геев запретят убивать. Что вы все такие не внимательные к написанному?

 

Ded Masaj,

Вот-вот. Почему здравый смысл сотни лет отсутствовал, а тут появился? Что мешало им поумнеть раньше? Только влияние, ничего больше. Погодите, там еще и феминизм появится. И тоже - под лозунгом здравого смысла.

Возьмем Европу лет так много назад. Было им холодно и голодно. Рахит, паразиты, помои текли по улицам, так как не знал народ, что такое канализация. А совсем недавно до этого существовал мир Рима, где были и бани, и канализация. Вот каким образом человек так оскотинился? Отсутствие мытья объясняли тем, что раз секс - грех, обнажение тела позволяет вселиться в него бесам. Да, воняли все как один. Над кроватями растянули балдахины, дабы клопы не падали на спящих, а вонь перебивали духами, придуманными как раз ради этой цели. И так не одну сотню лет.

Где был здравый смысл? Почему он был, потом исчез, затем снова появился? Особенно после знакомства с культурой Китая, где была - о , чудо цивилизации, туалетная бумага, и отдельные отхожие места. И вот наши цивилизованные, вытирающие пальцами задницу воняющие предки столкнулись с достижениями китайской культуры. Ну, и начали учить китайцев, что не гоже калечить ноги китайских женщин.

Да как же так? Просвещенные жители поднебесной на протяжении не одной тысячи лет так жестоко обращались с некоторыми женщинами! На туалетную бумагу и порох ума хватило, а прекратить мучение жен с искалеченными ногами - нет. И вот буквально сто лет назад здравый смысл проснулся и у китайцев.

Кто меня убедит при таком раскладе, что он не уснет снова? И то, что кажется здравым сегодня, не будет предаваться анафеме завтра? Разве те же китайцы не гонялись по всей стране за воробьями, пока насекомые, ободренные отсутствием их врагов, не начали жрать урожай? А ведь охота на воробьев тоже была санкционирована здравым смыслом.

добавлено через 55 минут
василиса,

о,это уже дело.

Ради уточнения: это всеобщее правило, обязательная для всех процедура, экспертиза в случае обвинения лишь на основании слов?

Итак, что выявляет эта процедура? Говорит человек правду или лжет, как я понимаю, можно более-менее точно выяснить лишь на детекторе лжи или после дозы пентотала натрия, но оба эти способа за доказательство не принимаются. Следовательно, не в этом цель экспертизы. Думаю, что она выясняет степень адекватности, вменяемости человека. Верны ли мои догадки?

добавлено через 1 час 16 минут
Рози, есть два хороших фильма, где так или иначе обсуждается тема педофилии. Один с Ричардом Гиром, "Паства". Второй с Меррил Стрип, "Сомнение".

Смотрели? Если нет, рекомендую. Особенно интересует Ваше мнение насчет второго фильма.

 

Вот так, неспешно, тема таки подошла к вопросу о саморегулирующихся системах, естественном отборе, синэкологии и т.д. и т.п.

 

Роберт,
степень вменяемости выясняет психолого-психиатрическая экспертиза. а психофизиологическая (не правильно выше написала название) - это пресловутый "детектор лжи". Кто вам сказал, что это не доказательство?
давно уже доказательство, с тех пор как появились методики исследования.
http://articles.security-bridge.com/articles/19/11858/
любая экспертиза проводится по чьему-либо ходатайству. отказ в проведении экспертизы, которая по делу ранее не проводилась - одно из оснований отмены приговора. у меня вон свидетеля защиты отказали вызвать, теперь Верховный суд дело на проверку истребовал. ибо право на защиту нарушено.
еще раз - обвинзак на основании только слов потерпевшего - развалится на первом же заседании.
поэтому статистика подобных преступлений - 1-2 в год. А еще, наука виктимология считает подобные преступления латентными. потому что только 1-2 из 10-ти жертв пойдет в милицию.
так что аргумент защитников мягких антипедофильских законов "а теперь посадить можно каждого" весом только в дискуссиях на обывательском уровне.

 

Это где 5-летняя дочка главной героини случайно увидела муде ее сожителя когда он мылся в душе, и ее лишили родительских прав?

добавлено через 1 минуту
кста никаких общечеловеческих ценностей нет. Есть христианские.

 

Я вставлю пять копеек про СА.
Насколько я понимаю, в Коране не дан четкий возраст вступления в брак.
По крайней мере в 4 суре, посвященной женщинам, я не помню, чтобы он упоминался.
Возможно, что брачный возраст установлен в хадисах - комментариях по исламской юриспруденции.
В различной исламской популярной литературе я встречала упоминание, что брачный возраст наступает через 2-3 года от начала месячных у девочки. Т.е. 14-16 лет.
Как нам много раз доказывал Роберт, ни о какой педофилии в данном случае разговора нет.
По поводу браков с 9 летними девочками. В исламе - брак это еще и деловой контракт.
Мне с трудом вериться, что именно педофильское влечение, а не бизнес-интересы приводят к браку с детьми мужчин, для которых основным требованием, предъявляемым к женщине, является способность рожать детей
В общем, не так страшен черт, как его малюют

+1, если так рассуждать, что посадить можно любого, то почему же не сажают любого за изнасилование взрослого?
Это же так просто все сфабриковать

 

ОльгаМ.,

В эпоху моей молодости чувачки часто встревали за пойоппку. То есть, чувиха давала добровольно а потом заявляла об изнасиловании. Экспертиза доказывала что был половой акт (ибо о гaндонах тогда мало кто слышал), и все. Суд всегда вставал на сторону чувихи, не имея никаких больше доказательств кроме ее слов. Причем достаточно было сказать -- он мне угрожал.

Суд кроме закона полагался на существующую в то время идеологию -- что советская гражданка до вступления в брак не могла никому давать по определению и половой акт вне брака равен изнасилованию.

 

PenisEnlarger,
слово "часто" здесь неуместно.
Да, такие случаи даже в литературе описаны. Например, у Вайнеров в "Петля и камень в зеленой траве"

 

PenisEnlarger,
в твое время экспертиза могла определить только то, была сперма или нет. сейчас возможности шире.
я и тебе, как Роберту, повторю - данная категория преступлений занимает процентов 7-10 от общего количества. потому что это "позорные" преступления. и нормальная "чувиха" потом по району спокойно не пройдет, в нее все пальцем будут тыкать.
Кстати, совать не надо куда нипопадя. Чувихи ж не просто так заявления писали.

это про половые прест. в отношении несовершеннолетних

 

Данное литературное отражение действительности свидетельствует, что даже при советских законах, чтобы "раздеть до исподнего" нужно обладать недюжей напористостью.
А Василиса втут чуть раньше написала, что реально вследствие виктимности жертв большинство даже не обращается в правоохранительные органы.

 

не путайте глобализацию экономики и культурные процессы, то, что вы говорите про культуру - антироссийская политика США, у них много втут интеллигенции на зарплате и грантах

Вы шокируете всё больше. Кто это? Как их зовут?

я писала - развлекаться, а не конкретно про девочек/женщин... и вот, "не прошло и полгода", у Вас же прочла про разрешенную содомию в СА, почему сексом называете только половой акт с Ж и только такой, от которого дети?

ссылку можно?
кстати, в русском средневековье были бани

а... клопы... а причем грязное тело и клоппы?
просто не умели их травить как в наши дни

опять же ссылку, пожалуйста
здравый смысл говорит мне:
что духи были придуманы для аристократии
аристократия мылась
нечистоплотность аристократии состояла в трудности ухода за одеждой и прическами
в утехах аристократия себе не отказывала и хотела хорошо пахнуть для этого

помню "Гаргантюа и Пантагрюэль", эпоха Возрождения, там раскрыта тема подтирки и ничего не указывает на то, что подтирка появилась с концом средневековья
а Вы откуда черпнули?

соблюдение закона, например - про педофилию, закона, который для вас - не авторитет, настолько, что Вы ничего трагического не видите в его кардинальном изменении

не возражаю, но сначала хотела бы ознакомиться с Вашими источниками по этой дискуссии

 

ОльгаМ., дочитывал тут вчера книжку и , вот же совпадение, наткнулся на цитату по теме. Я ее на ЖЖ залил, читайте: http://ask-robert.livejournal.com/46937.html?mode=reply

добавлено через 14 минут
василиса,ух ты, вот это новости. Результат опроса на детекторе лжи теперь официально признан в качестве доказательства? Вот что значит быть обывателем, не знать таких сенсационных новостей. Значит, если некто на детекторе лжи покажет, что не убивал, то отпечатки его пальцев на орудии убийства уже не факт.

А что бывает в случае, если обвиняемый покажет, что не виновен, а потерпевший покажет - обвиняемый виновен? Как совместят два противоположных показаний детектора?

В каких еще странах мира детектор лжи теперь приравнен к доказательству вины или невиновности? А то мои знания опираются лишь на голливудские боевики, и вроде там все время говорится, что детектор лжи лишь помогает, но доказательством не является. Я не прав?

строго говоря, показания детектора лжи - те же самые слова потерпевшего, только проверенные электроникой

добавлено через 16 минут
PenisEnlarger,нет. в первом фильме Гир гоняется за извращенцами всех статей. Во втором про педофилию католических священников.

 

Роберт,
ну можно вообще, наверное, внушение сделать ребенку. Можно самому нанести ему травму и подбросить генетический материал другого человека.
Но это уже вопрос достижения определенной цели и КПД метода.

Но мы же здесь не рассматриваем крайние случаи, по уровню организации соответствующие спецоперациям секретных служб.

 

вы очень правы. потому что "детектор лжи" сиречь полиграф это машина и в качестве доказательства использована быть не может. только если кто кого по башке этим полиграфом прибил.

не знаю, как там насчет опроса, я знаю насчет экспертизы, которая проводится по определенной методике. Если экспертиза проведена согласно постановлению следствия или суда, эксперт предупрежден под подписку за дачу заведомо ложного заключения, то результат экспертизы - доказательство относимое и допустимое.
психофизиология проводится в следующих государственных экспертных учреждениях:
Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны РФ (т. 263-06-66);
Институт криминалистики Федеральной службы безопасности Российской Федерации (т. 290-02-00);
Экспертно-криминалистический центр ГУВД г. Москвы (т. 200-82-10);
Государственное учреждение Мордовская лаборатория судебной экспертизы Министерства юстиции Российской Федерации, г.Саранск (т. 8-834-2-35-71-36);
Государственное учреждение Тамбовская лаборатория судебной экспертизы Министерства юстиции Российской Федерации, г.Тамбов (т. 8-4752-72-13-45).

Если вас что-то не устраивает в моем ответе, можете позвонить туда, спросить. вам расскажут.

Роберт, а давайте мы не будем кислое с пресным путать и демагогией заниматься. не всегда наличие отпечатков пальцев на ноже доказывает, что этот человек - убийца. том более в этой теме преступления против личности мы не обсуждаем.

психофизиологическая (как и любая иная - трассологическая, дактилоскопическая и т. п. экспертизы) не дают заключений о том, кто виновен, а кто нет. это знает любой юрист-второкурсник. виновность лица определяет только суд.
я не могу с вами Роберт вести дискуссию по данным вопросам, так как у вас просто отсутствуют базовые юридические понятия, необходимые для ведения такой дискуссии. и вопросы вы задаете, мягко говоря странные.

я еще раз объясню для непонятливых: чего там в американских боевиках и с их прецедентной системой права я не знаю.

вот это - одна из методик, на основании которой в рф проводится э-за на полиграфе. вроде как все люди уважаемые, однако Роберту их труды кажутся смешными.

 

василиса,

Зачем? Вы определенно подтвердили - экспертиза при помощи полиграфа теперь является доказательством. Т.е., не нужны никакие другие доказательства, кроме слов потерпевших. Лишь бы они были подтверждены через полиграф.

Жаль. Я думал, что Вас, как юриста, знакомят с принципами судебной системы других стран. И уж точно полагал, что про применение полиграфа в этих странах Вам известно.

А куда же деваться-то? Иначе Вам придется дискутировать только со своими коллегами. А тут - форум, где собрались или спецы в других областях (представляете, как им трудно общаться с Вами, не являющейся специалисткой в их области знания?), или вообще ни в чем не спецы. Делайте скидку, снисходите до их уровня. Я же не ною, что всякий тут пытается говорить о сексе, ни одной книжки по данной тематике не прочитав? Приходится приноравливаться и терпеть.

Вот это место - не понял. Где я написал, что использование полиграфа мне кажется смешным? Удивительным - да. Но вовсе не смешным. Это очень серьезно. Вот почему мне так хотелось бы узнать, каково отношение к полиграфу за рубежом. Чтобы было что сравнить. Правомерность применения, например.

добавлено через 5 минут
ОльгаМ.,

Если Вы внимательно прочтете цитату, то заметите, что речь идет о внушении во время простейших вопросов, не несущих цели что-то внушить. Достаточно лишь несколько раз спросить об одном и том же. Это явно не катит под спецоперацию. Это рутинная работа полицейского, думающего, что он выясняет, что было, а что не было. А еще цитата про то, как легко, в принципе, ввести ложные воспоминания в голову ребенка. Это к вопросу об истинности их показаний.

добавлено через 13 минут
Сейчас залез в Википедию. и вот что прочел:

Что-то мне стало не хорошо...