А можь сначала вы?? Да, да, я нехристь. Ну для затравки союз в значительной мере только и существовал за счет железного занавеса и мобилизации населения на отражение внешней угрозы. Мысль номер два - 20 послевоенных лет были годами расцвета СССР. А потом бзденькнуло.
Моя логика проста - Союз рухнул вследствии экономического перенапряжения и неестественного перекоса экономики в пользу "оборонки" в ущерб товарам потребления и услугам. А это - напрямую связано с тем, что СССР вынужден был вступить в Холодную войну и гонку вооружений будучи крайне сильно ослабленным в результате войны с Гитлером
Это началось гораздо раньше чем о Гитлере хотя бы услышал кто-то. Скажите спасибо что хватило ума от научного коммунизму отказаться, а то и до 30-х бы не дожили. Дык к началу 70-х СССР фактически Холодную войну выиграл. Только западу удалось во многом сломать собственную систему и измениться чтоб переиграть уже проигранное, а совок застыл как был и не хотел меняться. Ну и вот он результат.
Что именно началось то? К этому времени он только достиг примерных паритетов. И то в значительной степени благодаря случайным совпадениям в виде удачно подвернувшегося Вьетнама. А выиграть эту войну Союз не мог даже теоретически - экономические факторы никто ведь не отменял.
неестественный перекос в сторону вооружения. Оборонки (ВПК) как такового тогда еще не было. Каких там паритетов. Прозападный мир оказался этаким островком из Европы западнее Австрии + Штаты + Япония. Для сравнения прокоммунистический мир включал почитай всю латинскую Америку (понятно что задний двор США, но настроения боливарианские, т.е. даже на заднем дворе неспокойно), восточную Европу, сам СССР, Китай, почитай всю ЮВА, арабский мир, и сюда же можно Индию приплюсовать. Африка - условный нейтралитет, Океанию даже вместе с Австралией можно вообще не считать. Северная Корея на тот момент была по экономическому потенциалу круче южной. А потома вон как, экономические факторы резко поменялись.
Это да. Но процесс наращивания вооружений был потенциально ограничен, потому что не было гонки. Точнее, гонка то была (она всегда есть в той или иной степени), но не с заведомо превосходящим по потенциалу противником Да вот только не радость это была, а беда. Потому что если у США было и немного союзников, но они все экономически развитые, а нам достались нищеброды, которые не только не помогали, но ещё и тянули из нас ресурсы.
нет. если что то покупается, то покуп. способность есть в любом случае. другой вопрос что валютные курсы в совке сильно уходили от паритета в силу сильных ограничений импорта. но это не имеет значение т.к. все щетается.
Т.е. нонешний Китай это нищеброды которые тянут со штатов ресурсы?? Или ЮВА? Или Южная Корея?? Да даже в ГДР уже не так все грустно. Это не нам досталось. Это мы их довели до такого состояния. Штатам досталась такая же послевоенная Европа как и нам и не настолько уж к 70-м западная европа и развита была экономически, но уже куда лучше восточной. Союзу раз от разу приходилось войска вводить, чтоб союзничков усмирять (Венгрия, Чехословакия, чуть было с Польшей не случилось). А штаты много раз танки в Париж вводили после 45-го?? Да сейчас посмотрите на тех кто с нами союзничал и кто со штатами - разница в экономическом развитии даже осознанию не так легко поддается (взять хоть Кореи). ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 12:43 ---------- Паритет покупательной способности может быть только при паритете спроса и предложения в обеих валютных системах. В СССР в магазинах было очень дешевое мясо, но его реально не было. Так какой смысл получить паритет для этих цен, если цены в советских магазинах фактически не существует. Т.е. вы сравниваете с тем чего нет. С той же полезностью можно сравнивать цены разных лет, или цену на водку с ценой на запивончик. Графики по спросу предложению видели когда-нибудь??
Разве США шлют бесплатно в Китай горы оружия? Нет конечно. Кого их? Я не говорю про Восточную Европу - они много с нас не тянули. А вот тот же Китай в конце сороковых, а опосля всякие Кубы, Анголы, Вьетнамы, Египты - тысячи их - мы ни до чего плохого не доводили, просто везли им килотонны добра, необходимого им для их "освободительной" борьбы, вот и всё.
Можно подумать мы слали это раз. Во-вторых это было наше решение слать оружие. Хотя в случае с Китаем этого фактически не было. В 40-х вы отдали им вооружение квантунской армии дабы Мао победил гоминьдановцев. Ну даже если мы им что-то слали в 40-х, речь то мы ведем о конце 60-х. 20 лет прошло. Мы их ни до чего хорошего не доводили. США обеспечили Европу и Японию удочкой. А мы годами везли им рыбу. США весьма немало ресурсов тратили на успокоение заднего двора и ничего, не надорвались.
да ну ты чо откуда я мог видеть графики по спросу и предложению. покуп. способность может быть далека от паритета по разным причинам, но млять как ее может ваще не быть как ты сказал в своем посте я х.з...
А так просто. Цены есть а товаров нету. "Царской катенькой - полтора метра" (с) награда за поимку неуловимых. Вот вам и потеря покупательной способности даже когда товар есть. Ну это уже не к вопросу о союзе. А к вопросу о союзе - рубль советский нафиг никому не нужен был. Ни по какому курсу. Не принимали его и все. Только инвалютный имел курс вне СССР. А ща почитай в любой точке мира можно прийти в банк - там удивяться, задумаются, потребуется время на то чтоб организовать операцию, но!!! вам обменяют российские рубли. Это ща можно сделать практически в любом еропорту. И даже курс на настолько уж катастрофически отличается от ММВБ-шного. Вот вам и покупательная способность.
В начале маоистского Китая у них почти вся армия была нашим вооружением вооружена. Но Китай всё же не в счёт - они быстро сами себя потянули. А вот всякие там Намибии... Вы хотите, что мы вчера слезшим с пальмы нигерам должны были технологии дарить? Да они и читать то не умели, в отличии от европейцев с японцами Не сравнивайте. США на Второй Мировой нажились, а мы полстраны разрушенной получили. Спасибо Адику, да. Без этого может и мы не надорвались бы
мля ну этож бред. откуда ВВП ваще в совке брался тогда?? он по твоей логике должен быть 0 ты наерно хотел сказать, что покуп способность в совке была далеко от паритета по причине жестоких ограничений на импорт->дефицита. и соотвественно пощетать ее очень не просто т.к. продавалось многое из потреб корзины в реале сильно выше чем по плановому номиналу. с этим можно согласится, но не надо грить что покуп способности нет, потому как этого просто быть не может...
Т.е. зенитки мы им дарили, а токарный станок они бы не освоили? Да причем тут технологии. Достаточно было бы чтоб они себя одели и прокормили. И мы снова вспоминаем что речь идет о 70-х. Когда не только страна была не разрушена, но и мир уже фактически покорен. А у штатов в это самое время гипер случился . Нашим оно было в том смысле что мы им отдали. Вооружение квантунской армии + сокращение РККА. Оружия в конце 40-х было до дури, а девать его особо некуда - война то закончилась. Тогда кто кому только не дарил его. ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 13:08 ---------- Он не был ноль, но оценить его было невозможно, или правильней сказать его оценка не может быть применена для сравнения. ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 13:10 ---------- Паритет считается от покупательной способности, а не покупательная способность от паритета (?? чего паритета? валют??).
его можно было оценить, но с ошибками скорее всего большими чем например при подщете ввп сша, но все же можно. просто очень приблизительно. да валют. но причем тут от чего щетается паритет покуп способности валюты, когда ты гришь что покуп способности ваще нет. т.е. паритет двух валют по твоей логике установить ваще нельзя т.к. покуп способности одной из валют (совестского рубля) просто нет. но это не так, ее может сложно пощетать достоверно, но она есть. даже у валюты страны банкрота есть пс...
Токарный станок ничем не лучше зенитки. Сколько мы оборудования из Германии утащили - это не только не развило наши технологии, но и стимулировало отставание - ио готовенькое же есть. Да и где им металл брать? Опять у нас? Да не хотели они кормиться и одеваться да ещё и на станках работать! В отличии от европейцев с джапами Точнее так - кто хотел, типа Китая и Вьетнама - те таки работали. А вот остальные драмоеды - не хотели Какой мир покорён? К нас были тысячи вундервафлей и нищее население. У амеров были тысячи вундервафлей и обеспеченное население. Кому должен был покориться мир? Квантунская армия сколько стволов насчитывала? А китайская к моменту хотя бы начала корейской войны? Не надо про трофейное оружие. Оно покрывало лишь малую долю потребностей китаёзов. А то что армия сокращалась и оружие девать некуда было - так и что с того? Оно перестало быть сделанным за наши деньги и отданным бесплатно?
Паритет покупательной способности валют получают сравнивая покупательную способность. А если эта покупательная способность сильно искажена, или вовсе отсутствует, то откуда паритет подсчитать? Об том и говорю, что не могло быть никакого паритета - фикция это. Вообще подсчитать было нельзя. Можно было подсчитать какой-то условный "индекс биг-мака". Вы опять мыслите не в тех рамках. Причем тут вообще страна банкрот. Хорошо, покупательная способность советского рубля была не нулевой, рады? ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 13:47 ---------- А где они сейчас берут?? Где взяли сейчас технологии?? Почему сейчас работают, кормятся одеваются сами, да еще собираются у нас нефть с газом покупать, вчерашние дикари. А Европу с Японией завалили своим экспортом. Какие вундервафли?? Причем тут это вообще? И с благосостоянием никакого большого разрыва на тот момент не было. И опять же причем тут это?? Сравнивать все равно не с чем было (железный занавес).
да, рад. кстате если уж об этой теме трещим, то получается в силу дефицита многих товаров из потребительской корзины в совке, то по идее ввп на душу по ппп должен быть даже ниже...
А они где то взяли? Ангола, Намибия и Сомали перестали нищебродствовать? Про кого Вы говорите, я не пойму?? Разрыв был огромный. Немногим меньше, чем сейчас. А то и бОльшим. Сейчас россиянин человек менее обеспчен баблом, чем тогда и многими социальными вкусностями, но если посмотреть по другим факторам, например, по возможностям..
Так чо мы из-за Анголы надорвались?? Совсем грустно. Про всех тех кого как вы говорите содержали - ЮВА. Гы-гыг.
Была б она одна - проблем бы не было. Но ведь имя им легион... Я про ЮВА вообще не говорил - там вроде только Вьетнам, но про них то я и сказал, что они правильные. Да и слали мы им не только зенитки, но и технологии. И студентов их учили - а это оченно немаловажно А что не так? Тогда почти каждый имел деньги на автомобиль, но не мог его купить. Сейчас каждый может, но не каждый имеет деньги
Издеваетесь чтоли? Тогда авто (шаха) стоил больше 30 среднемесячных зряплат. Причем подавляющая часть населения жило от зряплаты до зряплаты. А сейчас 30 среднемесячных зряплат для Влг это 600 тыр. На это можно купить весьма больше шахи. Я не говорю о том что подержанные авто щас вообще задаром, при союзе за зряплату инженера невозможно было купить авто, никакой убитости. А сейчас можно даже условно "на ходу" что-то взять. Автохлам за 50 расходился на ура. Да просто даже статистику автопродаж посмотреть. В 300 миллионном союзе еле еле миллион авто продавался, а в 140 млной России без усилий 3 млн, притом автокредиты меньше 50% рынка, да и в союзе много кто подзанимал для покупки авто. И да, кстати средняя цена авто продаваемого в РФ уже к 30-ку зеленому устремилась. Все от того что денег нет у населения, агаг. Про депозиты я уж молчу, на сколько сейчас в депозитах у населения - можно Украину целиком выкупить и обратно к России присоединить . ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 14:25 ---------- Во-первых вы преувеличиваете. Во-вторых это был выбор союза - никто не заставлял. Ну и в третьих - объем военной помощи туземцам вообще даже и близко не стоял к расходам на РККА. Хотя бы по парку самолетов посмотрите. А вообще самые дорогие вооружения - СЯС, флот, авиация. Этим мы вообще почитай никому не помогали. А калаши да, раздавали направо налево, и устаревших танков до сих пор по пустыням куча гоняет. ЮВА - нет. Восточная Европа - вы тоже сказали с ними все ОК. Кто остается то? Действительно тока африканские племена. Чой-то сомнительно чтоб мы в них больше Европы бухали.
Да ладно Вам. То что в совке денег у каждого было достаточно, а вот купить на них можно было далеко не всё - по моему известно всем. Вот в том то и дело, что можно. А при совке за шахой люди годами в очереди стояли
Одно другому не мешает. У советской женщины две проблемы - как достать еду и как похудеть. ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 14:33 ---------- За подержанной чтоли в очереди стояли? Авто кардинально подешевели относительно зарплаты. Как и к примеру телевизоры. Горизонт (не самая престижная марка в союзе) стоил 700 рублев (причем безо всяких очередей). Это 4-5 не самых плохих зарплат. Ща некислый ЛСД-шник можно купить за полторы средней зряплаты. Или вы под обеспечен баблом не имеет ввиду покупательную способность, а просто кучу бабла в чулке?? Тогда причем тут о разрыве в благополучии со штатами. Я запутался в своих предположениях о ваших рассуждениях.
Денег в ссср было далеко не у каждого в достатке. Далеко не у каждого. Я как то раньше уже приводил пример, 1985 год, волгоград, мать одиночка с двумя детьми и зп в 120 рублей. Это реальный попандос. Я работал в 1986 году,моя зарпалата составляла 90 рублей в месяц, жил в общежитии, от зарплаты до зарплаты ... очерь безрадостная жизнь была. Вернее и денег не было, и купить ниче было нельзя.
ОК то не в этом плане был А в том, чт ов своё время мы на них тоже здорово пахали ОК был в том, что они работать умеют в том числе и башкой, в отличии от наших африканских и ближневосточных братьев по разуму Не всё так линейно. Та же война во Вьетнаме была выгодна Союзу, а значит был смысл помогать им. И вот если еду достать можно было без проблем на чёрном рынке, то с теми же автомобилями было намного сложнее.
И за подержанной. Возможно Вы не помните, но в СССР автомобили подержанные, продавались только через комиссионные магазины, специализироанные, и при этих магазинах были очереди просто на "автомобиль", т.е. какой продается - тот и твой. Конечно, были серые схемы, когда Вы хотите продать авто, а я хочу купить именно Ваше авто и у вас, в принципе можно было решить... но нужно было забашлять в коммисионке, что бы оформление произвели в обход очереди... СССР - местами было очень весело и абсурдно...
Да много у кого. Сейчас модно говорить о том какие маленькие зп у учителей (ну что такое десятка), а том что при союзе они весьма не все до стольника дотягивали - как то молчим. Да не так уж мало было людей с низкими зарплатами в союзе. ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 14:39 ---------- Раз выгодно - чего плакать о потраченных ресурсах?? продавалась очередь, хотя опять же не совсем за деньги С автомобилями не так тяжко было. Вот чтоб телефон поставить нужно было кого-то убить. Ну или быть героем советского союза. С квартирами тоже было просто пипец. ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 14:46 ---------- Не такого не знал. Молод я еще был при СССР для покупки авто. И отец был тогда еще безлошадным. ---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 14:48 ---------- Ну ладно негры нам тупые достались. Но этих то почему нельзя было удочкой обеспечить??
Кроме швейцарского сыра у швейцарцев, греческих весёлых танцев у греков - у этих упомянутых вами стран были ракетные войска стратегического назначения (на которые уходили огромные суммы из бюджета), было ядерное оружие (на которое уходили огромные суммы из бюджета), были огромнейшие расходы на "гонку вооружения" навязанную Советскому Союзу страной США ? Невелик ваш разум, если вы сравниваете расходы Империи и расходы маленькой страны Греция, статьи расхода и задачи, решаемые этими странами.