Свидетели Иеговы

Discussion in 'Философия и религия' started by Krasotanja, Sep 21, 2010.

  1. Jerry

    Jerry Активный участник

    1,271
    0
    Вы про цели?
    Так это всесторонний контроль над человеком, для использования в своих, корыстных интересах. В первую очередь - материальная выгода. Человека "выжимают" и нужен он до тех пор, пока может принести пользу организации. На вопрос - а если у меня нет ни денег, ни квартиры и делать я ничего не умею, мне ответили коротко - гуляй Вася. :d А ведь Богу важен каждый, не так ли? ;)
     
  2. Nickey

    Nickey Активный участник

    10,174
    237
    Это вот этот Разрыв Мозга из пиндостана?
     
  3. lange

    lange Активный участник

    11,680
    693
    а ведь yuranduran так и не ответил - за что конкретно прессуют..

    всяких альтернативных подобных групп полно - староверы, белые братья, баптисты-анабаптисты..- эти еще и в армию отказываются идти.. и еще много
    и ничего - только вяленькая движуха с агитацией..

    а тут все так громко - а конкретики нет..

    какой непосредственный повод-то был?.
     
  4. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    И это сравнение было бы совершенно нелогичным.
    Хотят давить проявления, и?

    Такая же зачаточная как и оппозиция. Было бы странно если бы Россия построила демократию за 20 лет и изменила сознание как и "граждан" так и правителей. А в строительстве демократии все граждане РФ могут участвовать сами, против общества не попрешь, против отдельных олигархов типа Ходора... какие проблемы? Впрочем мы уже переходим в чистый раздел Политики, где в моих темах идут похожие дебаты.

    И кстати в нескольких демократических странах деятельность СИ запрещена, и они более демократичны чем Россия, на данной стадии.
    Так посвятите меня.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 17:33 ----------

    Цитата не моя.

    Это мне и интересно. Почему власть давит СИ?
     
  5. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    Деятельность уйдёт в подполье, как это было в советские времена, и как это есть сейчас во многих нецивилизованных странах. Само собой, мы лишимся нормальной юридической защиты, и жизнь осложнится благодаря различным злопыхателям, у которых развяжутся руки. Литературу изымать, само собой, будут. Многие окажутся в местах не столь отдалённых. В общем, сценарий не совсем приятный, и хочется всё-таки надеяться на благоразумие властей.

    Но убеждения, как и активная деятельность, в любом случае останутся.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 17:42 ----------

    Я ответил, но вы не читали.
     
  6. Nickey

    Nickey Активный участник

    10,174
    237
    Исправил, форум ступил.
     
  7. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    За якобы экстремизм, который выявили исключительно в текстах литературы. Вот здесь приведены выдержки из публикаций и комментарии экспертов. Полный текст экспертизы тоже имеется.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 17:45 ----------

    А вот тут прошу поконкретнее :)

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 17:46 ----------

    И выносят судебные решения, не имеющие ничего общего с правосудием. И всего-то...
     
  8. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    yuranduran, будет время - почитаю. Пока что, вы самый адекватный СИ, что мне встречался ;) скажем, я в теме православия и мусульманства, в политических терках, не идеально, конечно, но СИ меня тоже заинтересовало.

    Так вот, другой вопрос, на который вы не ответили. Почему в таком случае некоторые СИ, говорят что вышка запрещена, вы говорите разрешена?
     
  9. Nickey

    Nickey Активный участник

    10,174
    237
    А теперь вопрос. Что заставляет Центр финансировать выпуск пятидесяти миллионов экземпляров на ста восьмидесяти языках 2 раза в месяц?
     
  10. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    Nickey, откуда инфа?
     
  11. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    Я вам то же самое хочу сказать, чтобы вы шли и несли эту чушь где-нибудь в другом месте.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 17:53 ----------

    Если они говорят, что она запрещена, то они говорят неправду. Так им и передайте. Или попросите показать этот запрет в публикациях.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 17:54 ----------

    Это международная библейская образовательная программа. Проще говоря - проповедь во всемирных масштабах. Публикации предоставляются для личного пользования и распространения бесплатно.
     
  12. Nickey

    Nickey Активный участник

    10,174
    237
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Журнал_Сторожевая_башня
     
  13. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    То есть они все таки какие то неправильные СИ, или что?

    Nickey, Пожертвования. Вполне могут покрыть, энтузиастов больше, чем вы думаете. Особенно в развитых странах.
     
  14. Nickey

    Nickey Активный участник

    10,174
    237
    :d http://uucyc.ru/statistics/item/8
     
  15. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    Не берусь судить - правильные они или нет. Но в отношении ВО говорят неправильно, если утверждают, что оно запрещено.
     
  16. lange

    lange Активный участник

    11,680
    693
    ну почему же - читал, да - в самом низу прошлой страницы..
    я, кстати тоже иногда резонерствовать люблю - и даже иногда складно получается..

    из ваших ответов можно только сделать вывод что претензии власти только для того, чтобы можно было пострадать за свою единственно правильную веру и потому что Ходора же посадили - вот и мы тож такие же невинные страдальцы....

    но как то, в приземленном плане - не очень связывается..
    не очень верю, что все только из-за таких тонких моральных атерий все это..

    лучше сами признайтесь - дочку шишки какого нибудь обратили в светлые подвижницы? приватизировали что либо не по чину и не хотите добровольно беззаконно отдавать? перехватили в магазине ритуальных предметов партию христианских младенцев предназначеных для Чорного Круга Садового Кольца? разоблачили какого нибудь сотониста у власти?

    а то не верится, что так угнетают только за то что по домам сидят и книжки со всем известными текстами, плохо в промте переведенные читают..

    может вас и правда высокопоставленные цыники подвигают организовать прибыльный религиозный МММ а вы сопротивляетесь?
     
  17. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    Только в отношении Ходора, другую оппозицию давят, но что делает общество? ;) Всего то трындит на форуме.

    А запрет переливания крови, тоже выдумали мои собеседники СИ?
     
  18. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    Про Ходора я упомянул лишь в контексте разговора о демократии :)

    А вот о причинах преследования СИ за "экстремизм" уже достаточно сказано...

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 18:13 ----------

    Это не выдумали. Запрет на переливание цельной крови и основных компонентов существует.
     
  19. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    Вам нравится умирать? :) Вы мне так и не объяснили, почему они мне сказали что вышка запрещена, вы говорите не запрещена.
     
  20. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    Умирать нам не нравится. Именно поэтому у нас запрещено курение, злоупотребление алкоголем, аморальный образ жизни и развлечения, связанные с риском для жизни. Кстати, от переливания крови тоже умирают.

    Насчёт запрета вышки вам лучше поговорить с теми, кто её "запретил" :)
     
  21. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    Но если вы теряете много крови, что вы делаете? Риск есть в любом деле, всё убивает.

    Как понять, кто из вас не ошибается?
     
  22. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    Я могу привести цитаты из публикаций, которые в случае разногласий являются эталоном учения.


    Используем бескровные методы лечения. В случае большой потери крови - заменители, часто - физраствор. Это очень обширная тема. В целом, от переливания крови сейчас отказываются многие прогрессивные врачи и целые клиники. С точки же зрения закона - каждый сам волен выбирать методы лечения.
     
  23. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    Жду.

    Они не всегда помогают, заменители и физраствор при большой потери крови или каких либо дефектов кровяных, вряд ли с большей вероятностью спасут человека, чем натуральная кровь. Транс гуманисты подобным занимаются, только у них надо чипы процессоров себе в башку встраивать.
     
  24. lange

    lange Активный участник

    11,680
    693
    ну, немного обобщим ваши ответы на конкретные предположения - с цитатами..:

    1. Тоталитарные режимы всегда не любят группы людей, не поддающиеся политической пропаганде.
    тоесь подкатывают эмиссары с просьбишкой обеспеить некий процент электорального ресурса - а вы их посылаете?

    2. давление на власть эффективных менеджеров РПЦ, -
    таки почему именно в отношении СИ такие репресии со стороны эффективных безбожных циничных менеджеров , которые забесплатнопалецопалецнеударят - таки приватизировали что то предназначенное Мордором (не форумским) для РПЦ?

    3. который позволяет объявить экстремистской любую организацию, в чьей литературе или высказываниях есть критика в адрес других - даже если эта критика не связана с призывами к насильственным действиям -
    что конкретно такого накритиковали, чего терпеть нельзя7
    таких критиканов - полон интернет.. от луркморя до нашего любимого ВФ.. - и никого не трогают..

    4. Интересно это потому, что нам вменяют гораздо более тяжкие преступления (стандартный набор опубликован на любом антикультистском сайте). -
    а вот мэру нашему наоборот - вменяют всякую формальную фигню - и то с оглядкой - вместо настоящих обвинений.. а вы видимо хуже"мэра опального.. О как..:bigeyes:

    я правильно понял?
     
  25. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    Neon1,

    Вот цитата из книги "Вопросы молодёжи. Практические советы", гл. 22, с. 177:

    Поможет ли тебе высшее образование найти хорошую работу или нет — неизвестно. Но есть факт, отрицать который нельзя: «Время уже коротко»! (1*Коринфянам 7:29). Не исключено, что высшее образование принесет тебе в будущем пользу, и все же не было бы лишним как следует подумать, стоит ли посвящать четыре года или более учебе в вузе (Ефесянам 5:16).

    Никакого запрета здесь нет. Есть рекомендация хорошенько подумать, нужно ли оно.
     
  26. Jerry

    Jerry Активный участник

    1,271
    0
    Ну вот вы и подтвердили то, что упорно опровергаете. Секта, тоталитарная (коммерческая организация) для зарабатывания бабла.
    Скажите, Бог нуждается в рекламе, пиаре?
     
  27. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    yuranduran, Спасибо, кстати интересно было бы услышать ваши ответы на пост
    lange, я с ним согласен.
    Один момент - любая группа людей, уже по определению подвержена политпропаганде, даже те, кто говорит что действует по своему разумению и твердо в этом уверены. Такова работа политтехнологов, заставить людей думать так, будто они сами до этого додумались.
     
  28. yuranduran

    yuranduran Активный участник

    903
    0
    Суть не в этом, а в том, что довольно-таки многочисленная и активная группа говорит о том, что никакая человеческая власть не будет иметь долгосрочного успеха, обращая внимание на правительство Бога ("Царство Бога", как о нём написано в Библии). Для нас это - христианский политический нейтралитет, но тоталитарные власти расценивают это как призыв к гражданской пассивности. Мы не участвуем в выборах, к примеру.

    По причине активной проповеднической деятельности, которая неизменно приводит к подрыву авторитета РПЦ и священников. То есть прихожане начинают задавать много "лишних" вопросов, многие просто уходят. Кому это понравится? Вы, кстати, правы: они и не ударят пальцами, они давят на политиков, а те, в свою очередь, натравливают на нас милицию и спецслужбы. Для последних тоже складывается весьма удобная ситуация: под видом борьбы с экстремизмом куда безопаснее и комфортнее преследовать мирных верующих, чем настоящих преступников.

    Фактически - ничего "такого" и не накритиковали. Поэтому и экспертизы, притянутые за уши...

    Как видите, есть определённая избирательность. Вы лучше почитайте заключения экспертов по литературе СИ, удивления будет куда больше. :)

    Насчёт мэра - не в курсе ситуации. Но факты - вещь упрямая.
     
  29. Neon1

    Neon1 Читатель

    2,158
    0
    Это далеко не факты ;) Правительство Бога - никто не доказал что там хорошо и оно вечно, по предположениям это монархия, но монархия уже не торт.

    Тогда почему вы недовольны властью? Гражданская позиция, как минимум должна проявляться в выборах. Если вы игнорируете их - делают выбор за вас, и выбор может вам не понравится.

    РПЦ? :d Вы ничего не перепутали? Наоборот.
     
  30. Bibisha

    Bibisha Активный участник

    1,138
    57
    Мира Вам, братья и сестры. Любые формы религиозных учений - это институт, не более. К вере религия имеет самое опосредованное отношение.