Я и не был противником строительства храмов в нужных местах, где от них польза людям. И не был сторонником строительства храмов, таких как на Мамаевом Кургане. Так как от звона православных колоколов, на Мамаевом кургане только лягушки в бассейнах развелись. А из мудaков, получились - мудaзвоны. В нашей епархии ну очень забавный контингент. У этой «братвы» проблемы с собственным объединением и организацией, а они за народ взялись. Явная нехватка информативности и нехватка знакомства с проблемами православных региона. С этим владыкой, в то время когда Патриарх ролики с проповедями на Ютуб выкладывает, у нас от православия через пять лет может ни чего не остаться. И кресты с куполов попадают – сплошная показуха. Вы почему-то очень уверенны, что митинга достойны?
Что есть мерило "пользы"? По-твоему, место 49°43'56.35"С и 46° 4'3.21"В для строительства храма "полезно", а у "Панорамы" "вредно"? Или у тебя какие-то другие "люди" имеются ввиду? Мне вот не хватает храма в "шаговой доступности" - с удовольствием поменяюсь квартирами "метр в метр" без доплаты с теми, кто на Чуйкова будет сильно недоволен колокольным перезвоном. Музыкант-эколог? Сколько наблюдений провел? В какое время года? Проводил ли экспертизу соответствия одного с другим? Дашь материалы наблюдений почитать?.. ...Вот для меня, извини за прямоту, *удак как раз ты в данном конкретном случае получаешься. Юноша, фильтруй базар даже в отношении тех, кого ты стремишься из своей квазианонимной крутости обобщенно оскорбить. Заодно на днях, если ещё стремишься к повышению уровня собственного образования, узнай этимологию слова "*дак" и контекстных рамках его употребления. "Братва", друг мой, не дай Бог, покосит тебя в темном переулке, если ты таковой дорогу перейдешь. Снова уповаю к твоей выдержке и стремлению вежливо вести письменную беседу. Бла-бла-бла. Друг мой, вот нет ли у тебя желания подойти как-нибудь к какому-нибудь батюшке, поговорить о проблемах, узнать уровень информированности клира о "проблемах православных", не убояшися получить кадилом в лоб за спесь, гонор, невыдержанность и элементарное хамство, кои все равно проявятся? Или в реальной жизни ты кроток и человеколюбив и играешь роль "своего в доску" парня? Там, мой друг, не только проповеди - ты снова не угадал, не удосужившись почтить своим безусловно важным вниманием канал Русской Православной Церкви (для справки: именно так пишется объединение людей - ты же вроде умный, образованный и грамотный собеседник, должен знать и понимать, что аббревиатура в данном случае не канает, особенно если некоторые начинают приписывать слева ООО, ЗАО и прочие буковки). Я почему-то уверен, что митинги в нашем государстве неэффективны в принципе. Но уж если я, никчемный, ничего не достоин, то наверняка мой город достоин лучшего - в частности, спасенного и благоустроенного Центрального парка бывшей культуры и нынешнего сомнительного отдыха.
И что, деревья сносить нафиг? На равноценную, но без колокольного звона? А храм что, должен быть как супермаркет - в шаговой доступности? Всё же интересуешься? Остальное даже комментить лень - слишком далеко от первоначальной мысли. Сведения о наличии детей вообще не запоминаю - есть или нет? Ога. Ставлю и еду в Волжский, ночевать. так это ж не в Центре!
Службы в Храме Всех святых редко проводятся, к сожалению. Колокольный звон я тоже люблю слушать, только в городе у нас нет настоящих специалистов и достаточного количества колоколов для исполнения хороших полифонических пьес. Насчет труда для меня подняться на главную высоту России, снова как-то против ветра - я живу в 700 метрах от нее, и бываю 2-3 раза в месяц, чего и тебе желаю. Да, я понял, ты очень крут в рамках форума! Приятный, умный, выдержанный собеседник. Имеющий богатый опыт общения со священнослужителями, стремящийся к расширению собственного кругозора и просто хороший человек. Поэт Вишневский как раз по этому поводу заметил: "Скажи отцу, чтоб впредь предохранялся!". Да-да, я оценил всю твою интеллектуальную силу и физическую мощь! Всезнающий ты наш милый собеседник! Я верю в твои телепатические способности и уверен в том, что ты знаешь, где я был, что видел, сколько фамилий прочитал. И уж конечно знаешь, что в числе тех фамилий есть одна, принадлежащая моему двоюродному дедушке. Я-то знаю, что написано на каждом из привезенных в Храм Всех святых колоколов. А ты? Дааа, суровы некоторые Волгоградские мужи. Конструктив и вежливость - на уровне! К сожалению, околоплинтусном. ПыСы. Модераторы сработали четко - благодарю. Постараюсь не опускаться до подобного сам. ---------- Сообщение добавлено 09.11.2010 21:29 ---------- У меня без колокольного - хочу с таковым. Тут шла речь об "удобстве для людей" - мое понимание "удобства" вот в том и состоит, что, к примеру, храм желателен в том месте, куда можно было бы без лишней траты времени добраться - пища духовная должна быть не менее доступна телесной. А уж насладиться утренним колокольным звоном было бы верхом блаженства. Собственно, детство мое босоногое частью протекало на селе, в 200 метрах от церкви.
Деревья корчуют, сносят строения. Я если честно не знаю способа построить здание и оставить на тех же местах растения. Обычно их либо пересаживаю, либо высаживают новые. Вы как человек с «художественным образование, в рамках которого архитектура весьма широко прорабатывалась» можете предложить что-то вразумительное по этому поводу? Запретить строительство не предлагать. Эхх, так и не узнать мне какая связь между храмом и "возможностью размножаться", которую даёт природа, да и про Кротова и ангажированность его сайта РПЦ. Ладно, спишу всё на Вашу забывчивость.
Идет банальный захват элитных и подохранных мест под благовидным предлогом. Потому и используются "малые формы" - постройку уже снести сложнее, чем вывести за ухо с пустого участка.
В том месте, где собираются ставить храм площадка диаметром примерно 20-25 метров. На ней нет деревьев. Это получается, даже если брать по минимуму, 314 кв. м. Храм по проекту занимать должен 150 кв. м. Так что, похоже, деревьям постройка ничем не грозит.
В окружности 700 м от главной высоты Волгограда есть только "Олежкина Слобода" - она ещё не достроена. Кстати, на 7ми ветрах на территории больничного комплекса естьнедострой - почему б его не достроить ине быть "в шаговой доступности"? Если, конечно, ты там живёшь... А для других "удобство" - детский сад под боком. И возможность выспаться в выходной, а не просыпаться от колокольного звона. И таких людей - больше. Можно и построить. В степи места - валом, строй сколько угодно. И никому мешать не будет. И деревья тоже на месте останутся. По странному совпадению - она есть... Вот сколько знаю "больных" - у многих проблемы. Тебя, как понимаю, проблема детских садов не волнует (вроде ты тут такое говорил)? Детишек, стало быть, нет?
Ух ты, а я и не знал, что ул. Малая или ул. Касимовская не существуют... Речь в теме, как я понимаю, не о долгостроях. Прояви свое участие - помоги достроить. Опросы проводились? Где и как посмотреть результаты? С другой стороны, возвращаясь к теме, надо в сквере построить детский сад вместо храма? То, что тебе не нравится колокольный звон - твои проблемы. Мне не нравятся машины, завод "Красный октябрь", свет уличных фонарей - мне тоже гундеть везде о своих трудностях? Или объявлять крестовый поход? Построй себе дом в степи - вообще все проблемы города до фонаря будут. И храм под окнами не появится, и деревьев насажаешь сотни, огород, свежий воздух... Лепота! У меня есть. Проблем с детскими садами никогда не было. Никому ничего не платил за то, чтоб ребенок в садик попал. И таких "везунчиков" - сотни, если не тысячи (пользуюсь твоей тактикой отвечать за всех).
А почему бы из бюджета не профинансировать строительство? Как и другие храмы которые либо долго строятся, либо находятся не в очень благолепном виде. Поняли намёк? Я так понимаю цикличность аргументов Ваш "конёк". Вот сколько знаю реальных больных, это у которых медицинские проблемы, так большинство говорит, что пока просто не планируют или говорят что не видят себя в роли родителей или хотим пожить для себя. Что-то Вы за меня додумываете или точнее не за меня, а просто приписываете мне то, о чём я не говорил. Я говорил что бездетные пары не волнует проблема отсутствия мест в дет.садах и малое количество оных. А касаемо лично меня, то проблема дет.садов действительно мало меня волнует, попадём значит попадём, не попадём, значит будет супруга воспитывать в домашних условиях, мир от этого не рухнет. Большинство тех кого я знаю, рассуждают так же, однако это не значит что это нормальная ситуация (я про возможность не попасть в сад из-за их малого количества). Коли пошёл такой разговор, то Вы, как «заинтересованное» лицо, могли бы организовать хотя бы сбор подписей с обозначением проблемы, вот барышни с Волго-мамы очень инициативные они такое обращение к администрации подготавливали и собирали подписи, а не просто стрекотали на форуме. Стало быть двое.
Вокруг клумбы, посреди которой крест взгромоздили? Фото в студию. Про принцип Оккама почитайте. А как же. Утром нагрешил - вечером замолил и спи спокойно. Завтра все с чистого листа. Вот. Вам надо, а вы кого-то переезжать заставляете. Продайте квартиру, купите (или постройте) себе на эти деньги хороший дом в селе. Кто же вам мешает? Что, не хотите? Материальное у вас на первом месте все-таки? А лозунгов то...
Т.е. говоря ты, мягко говоря, гнал? Ибо ни на ул.Малая, ни на ул.Касимовская нет квартир вообще - только частные дома. Понимаешь - я отлично живу без храмов "в шаговой доступности". Вот садик или школу - с удовольствием. Бан на Яндексе? Хм.. .Где мной об этом утверждалось? Я категорически против любого строительства на этом месте. Но если уж убирать парк и строить - детский сад выглядит более необходимым. Хотя бы в силу того, что пользоваться им могут независимо от конфессии. Свобода людей заканчивается ровно там, где начинается свобода других людей. (с). Он у меня и так есть... Живу в городе, а домик - так, отдыхать.... Определённо, на Яндексе (и других поисковиках) забанен. Так и быть, совершенно бесплатная ссылка: http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=11509 Сколько детей ходят в в эти 244 сада - думаю, сам сможешь подсчитать... А почему из бюджета не профинансировать строительство того, чем будут пользоваться не только небольшая горстка "адептов"? Например, детский сад? Это для блаженных, которые даже с 20-го захода не поймут... Я ж и говорю - природа позаботилась.. Их большинство?
что и настораживает, ибо решения соборов разного масштаба является все-таки решением человеков, вопрос, а почему именно их решение правильно, только потому, что оно является большинством на данном собрании? более чем сомнительное основание для претензий на истинность. вероятен ответ, что эти жрецы имеют такое право потому, что следуют решениям первых соборов, ну так и те установления принимали другие люди, а почему же они тогда имеют право претендовать на абсолютное держание истины? вероятный ответ - есть первожрецы, получившие санкции непосредственно от самого бога, в которого они верят и именно отсюда тянется цепь передачи в буквальном смысле держания истины,а во многих случаях и одержимость ею,с обычной гордыней и высокомерием. но ведь само начало спорно! мой тезис понятен? спрут в виде одного из своих клонов пытается как-то утвердить истинность религиозных претензий изыскивая пробелы и противоречия в научной картине мира, не в самой реальности, тут пока воде вменяем, другие по-прежнему выстраивают систему доказательств на первом допущении, что бог есть и именно он источник притязаний жрецов, причем притязаний тоталитарных по масштабу и бесчеловечных по содержанию. и самое прескорбное, когда в нашей области происходит тотальное урезание всех бюджетников жрецы и их овцы имеют дерзость требовать о строительстве своих культовых сооружений за счет бюджетных средств... никак не могу понять, причем тут соотношение деревьев и квадратных метров?
Есть санитарные нормы по шуму вблизи жилой застройки. Лет 10 назад я сертифицирована производство рядом с жилыми домами, приезжали люди из СЭС делали замеры и оформляли заключение. Вот реальное направление для действий: http://korolev.msk.ru/books/919/stroy1/stroy1/H23-T.htm Жильцы близлежащих домов или сотрудники больницы/учебного заведения могут самостоятельно обратиться в суд или в прокуратуру с требование предоставить им данные по анализу градостроительной ситуации в части обеспечения нормативного уровня громкости колоколов при строительстве в данном месте. Если такого исследования нет, значит нужно требовать обеспечительные меры - запрет на стройку до проведения исследования.
Жильцы... в суд... прокуратуру... с требованием. Насмешили, право слово Обломаются... Могут сделать попытку провести экспертизу за свой счет, не более того. Флаг им в руки
sovetnik, а что Вы так нервничаете? Может экспертиза покажет, что работа храма в этом месте не приведет к нарушению санитарно-эпидемиологических требований по шуму, ась? Не правильно сказала, повелась на эту вашу экспертизу. Может у застройщика есть необходимые расчеты и они удовлетворяют требованием СЭС. Если расчетов нет и/или они не удовлетворяют - с хрена ли там строить?
Не поняли Вы мысли. Поясняю. Долгое строительство храмов объясняется тем, что их из бюджета не финансируют, а строят на пожертвования. Когда сумма пожертвований позволяет сделать очередной этап в строительстве тогда и строят. Кстати, Вы же входите в "небольшую горстку адептов", в смысле пользуетесь и таких как Вы не мало. А строительство дет.садов итак финансируется из бюджета. В христианстве, да и вообще изначально, блаженный - это очень хорошо, так что спасибо за комплимент, только до блаженных мне далеко. А вот то, что Вы из сообщения в сообщение пишите одни и те же аргументы, скорее указывает на Вашу зацикленность, чем на непонимание собеседника, попросту говоря, Вам нечего сказать, поэтому пишите одно и тоже из сообщения в сообщение, из темы в тему. Позаботилась о чём? Я писал, что люди не имеющие возможность зачать ребёнка по медицинским показателям, для других людей придумывают всякого рода отговорки и с храмами или их отсутствием эта проблема не связана ни как. Вы же в своём сообщении привели абсолютно бредовую и не верную связь, между тем, что люди верующие имеют проблемы с деторождением (изначально речь шла о наличии храма и "возможностью размножаться"). Это Ваш метод всё сваливать на большинство или меньшинство. Я писал, что такие пары есть и им всё равно, сколько дет.садов, зато им не всё равно могут быть другие проблемы, например большая стоимость курса лечения от бесплодия в клинике и что, Вы хотите сказать раз у них нет детей и нет денег на лечение, то это люди второго сорта и с ними вообще можно не считаться, потому что большинство другое? Вот с этого надо было начинать, извините за тавтологию, но начинать с начала. Верите ли Вы в Бога или только в человеческий разум? Если для Вас есть только человек и Вы уверены что всё его рук творение, то нет смысла говорить о понимании «Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви», потому как все аргументы будут для Вас изначально «кривые». Позволю себе себя с 20-ой странице процитировать: И после этого ещё почти двадцать страниц писанины, без аргументов и доказательств. Ольга, тут ни кого не интересует, соответствует ли нормам строительство или нет, «Ромео должен умереть» это единственный аргумент который приводят противники строительства.
Страниц 7 назад приводилась ссылка на документ, где говорилось об обратном. Лично я в своих целях - можно сказать, нет. Последний раз именно для своих целей был там 6 лет назад. Остальное - "по просьбам трудящихся". Не нравятся аргементы? Или ненравится их повторение? Точно. Правда, не по медицинским показателям, а с головой не дружат... В случае успешного лечения, зачатия и рождения - проблема детских садов для них будет тоже актуальна. Телепат детектед? Откуда ты знаешь, что я хочу сказать? Собственно, что хотел - то и сказал.
TANKIST, 1. Вы согласны с тем, что акустический расчет колокольни и в т.ч. на соответствие требованиям СЭС по шуму должен делать тот, кто строит объект, а не гражданин, в отношении которого эти нормы СЭС должны быть соблюдены? 2. По вопросу финансирования из бюджета и нет. Вы же знаете, что строятся новые объекты в основном за счет пожертвований, а восстанавливаются в т.ч. и из бюджета как исторические ценности. У РПЦ конкретно в Волгограде есть переданные ей здания (напр. на улице Болонина), которые она в надлежащем состоянии не может содержать.
Я?!!! Вы ошибаетесь, я лишь высказываю собственное мнение, исходя из профессионального и жизненного опыта
Страниц несколько назад приводились отрывки из газетных статей и материалы разного рода сайтов, но ни одного законодательного акта. Ну понятно, а на остальных Вам плевать. Вас я понял уже давно. Вы там где большинство, где комфортно, где все здоровы, как говорил персонаж из часто цитируемого ОльгойМ мультфильма "Вы на клёвой стороне", а "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Вы слово "цикличность" понимаете? Вы не приводите аргументов, Вы повторяете почти как мантру одно и то же. Мультфильм "Баба Яга против" смотрели? Ооооо, т.е. хотите сказать, что православные семьи по религиозным соображениям воздерживаются от деторождения? Точно так как и если Вы, по милости Божией, станете глубоко верующим человеком Вас каснётся проблема малого количества храмов. А вот это грязный приём, вырывать фразу из контекста. Там в конце стоит знак вопроса. Я не утверждаю, я спрашиваю. По законодательству такой расчёт должен быть в проектной документации на объект строительства, которая проходит экспертизу и утверждение в государственных структурах. Всё верно и это логично, разрушение церквей было частью государственной политики, церкви никогда собственностью государства не были, соответственно сейчас государство реконструирует то, что когда-то порушило. Про здание на улице Балонина, оно не передано епархии, оно передано общественной организации, фонду Преподобного Сергия Радонежского, вполне светская организация, хотя и с религиозным наклоном, точнее назначением. Если здание не содержится в надлежащем порядке, то его можно вернуть обратно, согласно закону.
TANKIST, это, конечно, очень интересная тема когда, кто и на каких основаниях давал Церкви, на каких основаниях передавались здания всяким общественным фондам с религиозным уклоном и т.д. НО! Имхо, вся эта лирика многостраничная ни к чему не ведет. Почему бы не сосредоточиться на законодательно обговоренных факторах, которые хоть как-то более-менее объективно можно интерпретировать. У храма есть колокола и режим, в котором они будут звонить. У жильцов рядом расположенных домов и пациентов больницы, детей в садах есть право на соблюдение санитарно-эпидемиологических норм по шуму. Акустический расчет, как Вы пишите, должен быть в проектной документации на храм. Следовательно, жильцы/представители больницы и дет.учреждений могут ознакомиться с этим расчетом и убедиться, что их нормы СЭС в их отношении соблюдены. Куда им обратиться? В епархию?
Разрушить, не принадлежащую ему собственность, государство могло, вот теперь пусть восстанавливает. ---------- Сообщение добавлено 11.11.2010 11:13 ---------- Нет у них такого права. Пусть обращаются с официальным запросом в городской отдел архитектуры
В сообщении ОльгаМ. - всё было. Снова занимаемся приписыванием своих бредней мне? Меня проблема дет.садов не волнует - но я за то, чтобы строили детские сады, а не храмы. Проблема общественного транспорта меня не волнует как таковая - но большинство людей на машинах не ездят, и я за скорейшее решение этой проблемы адекватными мерами. А храмы - это далеко не приоритетные направления у подавляющего большинства людей... Не понял. А как же Так пишу или нет? Определился? У телепатов, определённо, осеннее обострение.. Откуда ты знаешь, что именно я хочу сказать? Но раз так интересно - нет, проблема не в этом... А в голове в принципе. А чем "глубоко верующий" отличается от просто "верующего"? Я не против веры как таковой (блин, вот тут точноначинаю повторяться) - я против всяческого выпячивания и пиара даже не веры, а вполне конкретной организации. Тогда ответ - "НЕТ". Точно такой же чистый, как и "т.е. вы хотите сказать".. Где можно эту проектную документацию почитать? Уверен? На основании чего у них это право отсутствует?
Это было бы очень странно. Я сомневаюсь, что в епархии есть тома проектной документации, скорее в комитет по архитектуре. Да и только им всё равно никто документацию показывать не будет, как Вы себе это представляете, домохозяйка Иванова, посвятила свой день на изучение раздела проектной документации "Оценка воздействия на окружающую среду", сравнила приведённые результаты расчётов с нормативными документами и пришла к выводу..... Максимум, покажут заключение о проведение экспертизы проекта, либо положительное, либо отрицательное. Если бы оно ещё восстанавливало, а то только на бумаге, да болтавня идёт.
sovetnik, еще раз - это конечно очень увлекательный экскурс в историю о том, как вообще появилась собственность у Церкви и кто, кому, с каких пор что должен, но мне казалось, что вам должно быть более интересно аргументировано убедить граждан в том, что эта стройка их права не нарушает. Один из камней преткновения шум от колоколов. Какого права у них нет? Права ознакомиться с документацией, подтверждающей соблюдение в их отношении требований СЭС? ---------- Сообщение добавлено 11.11.2010 11:41 ---------- Кто застройщик? Епархия? Домохозяйка Иванова направляет запрос к тому, кто является хозяином будущего объекта (епархия?) с просьбой предоставить ей сведения об акустическом расчете работы колокольни в данном храме и соответствии нормам СЭС. В чем сложность?
Alev, хочу увидеть акустический анализ работы колокольни и соотнести его с санитарно-эпидемиологическими требованиями по шуму для жителей близлежащих домов/больницы/дет.учреждений. Есть у вас такой анализ?