Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. Зуб

    Зуб Участник

    16.017
    1.915
    У нефтяников электромощности считаются убыточными. Некоторое время назад им походу навязали это направление, а теперь они дробятся и выводятся на продажу.
     
  2. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Так вы всю амортизацию в окупаемость заложили. На самом деле на эти панельки гарантия 90% мощности через 10 лет и 80% мощности через 20 лет, а проработают они хрен знает сколько, т.к. нормальные солнечные панели (не китайское говно) установленные в 80х, все еще продолжают работать.

    Я подозреваю что в эти 1,5 миллиарда входит и кредитная нагрузка, т.к. сами панельки получаются дешевле 400 млн, а земля халявная. Остаются только фермы, конвертеры, подключение и подстанция.
     
  3. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.330
    930
    Вся эта мутотень с солнечной энергетикой у нас в РФ видимо пойдёт по наихудшему сценарию, понастроят больших солнечных станций с откатами, выставятЪ конечному потребителю долю в потреблении строчкой "Альтернативная генерация" по конскому ценнику и всё. Чубайс и вся остальная кодла будет в фаворе, президент в радости, премьер в сладости. Оптимальный вариант, принудить выкупать солнечную генерацию мелких частников, сетевой компанией хотя бы по 3/4 тарифа установленного для них, тут вам и массовость, и отсутствие коррупции и откатов, но кому это нужно, ведь ни банкетов, ни фуршетов не будет причастным, да и вообще.
     
    Зуб нравится это.
  4. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Оно уже так.

    Это типичный пендосский вариант. Пендосы с их идеями но пасаран!
     
  5. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Компания анонсировала цену на свою солнечную черепицу, и даже без учета экономии на электроэнергии, она должна обойтись дешевле стандартных вариантов на 20%, говорят в компании. Один квадратный метр обойдется в $235, пишетInhabitat.

    Год назад стало известно о планах Tesla выпускать свои решения для создания солнечных крыш. Одним из отличий должен был стать дизайн — это не типичные черные панели стандартных солнечных крыш, а декоративная черепица разных видов, которая не ухудшает вид дома и при этом добывает электричество.

    Цены Tesla назвала только сейчас, но уже до этого Илон Маск обещал, что его черепица даже на момент установки будет стоить дешевле обычной кровли. И причин этому несколько. Производство обычной кровли не оптимизировано, в результате цены оказываются выше, чем могли быть. При этом обычные аналоги крыши от Tesla весят на 80% больше — это дополнительные расходы на транспортировку. Крыша Маска же дешевая по своему определению: фотогальваническая подложка покрыта слоем декоративного стекла. Стекло делают из песка, а это очень дешево, говорит Маск, поэтому солнечная черепица оказывается дешевле обычной. При этом есть выбор по цветам и дизайну.

    [​IMG]
    «Больше всего программисты получают в Сиэтле, а в Москве живут в долг»
    Как и с другими известными продуктами от Tesla — электромобилями — компания сразу после анонса позволила совершить предзаказы на новую крышу. Идея дешевой и эффективной кровли оказалась заманчивой и ее сразу же раскупили вплоть до 2018 года. При этом стоимость предзаказа составляла $1000. Интересно, что ранее ресурс Сonsumer Reports делал исследование, согласно которому выгодная для потребителя цена на крышу Маска, при которой она сможет конкурировать с обычной кровлей, не должна превышать $265 за квадратный метр. Так что Tesla уложились в этот лимит. Если учесть, что солнечная крыша крепче традиционных и на нее дается пожизненная гарантия, то выбора почти не остается. Теперь остается дождаться первых отзывов.
     
  6. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.134
    3.938
    нет. не закладывал.
    затраты на покупку эл. энергии должны быть больше чем затраты на собственную генерацию не менее чем 8 рублей за кВтч. Только в этом случае есть экономический эффект.

    это хороший срок. Но вот насколько конкрентноспособны будут эти панельки черз 15-20 лет. Технологии же не стоят на месте...

    об этом в стать нет.
     
  7. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.940
    5.045
    С электромобилями тесла уже обосралась и с черепицей по 12000 рублев за квадрат тоже:biggrin:
     
  8. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Ты всякий раз забываешь что доля России в мировом ВВП 3%. Что кто то будет специально выдумывать для России и оглядываться на Россию едва ли кто будет.
    Поэтому экстраполяция твоих суждений на потребителя в мировом масштабе в целом , выглядит достаточно сомнительно.

    В штатах Тесла востребована , перейди на их сайт и попробуй сделать заказ.
    Ты удивишься , но все это будет немного не соответствовать тому что в уши написил КисельТВ
     
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Тесла договорилась с властями Австралии и начинают создание виртуальной электростанции. На 50 000 домов будут установлены панели по 5кВт на каждую, и батарея 13,5кВт. Итого эта распределенная виртуальная электростанция будет иметь 250МВт генерации и 650МВт хранения.
     
  10. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.622
    226
    Lamborghini тоже востребованы и на них тоже очередь. Но никто не расценивает Lamborghini как значимого игрока авторынка.

    Для сравнения.
    Тесла в 2017 году поставляла примерно по 25 тыс. автомобилей в квартал.
    BMW продавала в квартал по 500 тыс. авто.
    Тойота в 2017 году продавала по 2,5 млн автомобилей в квартал.

    У Теслы смешные объемы для массового рынка. Отсюда и очереди на автомобили. Модельный ряд не диверсифицирован. Непонятно что компания будет предлагать дальше.
    Концепция Теслы и подход к сервису конечно интересны, но потребитель привык к другому.
    Мировые автогиганты каждые 2-3 года делают рестайлинг, а раз в 4-5 лет обновляют модельный ряд. Не потому что старая модель технически устарела, а потому что потребителю надоедает ездить на одном и том же. И чтобы удержать своего клиента, а в идеале забрать клиентов у конкурента выпускают новые модели. Да и просто вкусы людей меняются.

    Что будет покупать владелец Теслы, когда ему надоест автомобиль? Из чего будут выбирать новые покупатели? В 2012-м Тесла смотрелась отпадно, сейчас - ничего особенного, вау эффект пройден.
     
  11. sema

    sema Активный участник

    18.213
    2.141
    Какие-то подозрительные размерности.
     
  12. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    все лучше чем кВт/ч

    и да, кстати, 13,5*50000 = 675
     
  13. sema

    sema Активный участник

    18.213
    2.141
    Так то могу себе представить "хранение мощности", но хочется спросить - а эти 650МВт всю ночь выдавать сможет до утра? Ну и в Австралии как-то получше должно быть с Солнцем. Не хуже южной Европы.
     
  14. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Попробуй сегодня и сейчас купить BMW или Тесла.
    Скрины если не трудно когда ты сможешь забрать. Что тебе предлагают?
    Если не составит особого труда, сколько выпустили за последние 2-3 года автомобилей этих марок? Производственные мощности ? Стоимость? Стоимость владения за два-три года?

    Маск- человек из будущего.
    Если ему удастся пересадить всех на электромобили.
    Все дома перекрыть черепицей-солнечными панелями... и т.д.. мечта!

    Негатив в России к Маску вполне объясним. Сначала он у России отнял космос, потом запустил Теслу как катализатор массового перехода к электромобилям и поэтапного отказа от ДВС . Совсем не за горами когда мир откажется от сжигания нефти, что неминуемо приведёт к катастрофе в России ибо в основе своей продажа нефти и газа наполняет скудный военно-полицейский бюджет , раздираемый кооперативом Озеро
    Начало краха экономики России начнется не позднее чем через год , когда заработают проекты запущение Трампом в области углеводородов.
    Следущий этап 2025 год и последний гвоздь не позднее 2040г
    Да здравствует Путин только он такими семимильными шагами способен в скорейшем времени довести созданную им систему к краху.

    А пока покупайте литий, никель , кадмий , акции предприятий их добывающие

    В России вы это увы не ныйдете, или запасы скудны.
    А больше , кроме как экспорта полезных ископаемых , России миру предложить нечего .
    И вложения и финансирование идёт в основном в войну! В Армию !
    В защиту награбленного и собственного благополучия и безопасности правящего класса. В полицию.
    А миру этого не надо .
     
    Последнее редактирование: 05.02.18
  15. sema

    sema Активный участник

    18.213
    2.141
    Еще Менделеев замечал, что "топить можно и ассигнациями". Так что отказ от ДВС в массовых автомобилях конечно повлияет на баланс спроса и предложения, но не обязательно так, как вам хочется.
     
  16. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.622
    226
    Про БМВ не скажу, а Лексус прямо завтра можно забрать из салона. Да с БМВ скорее всего нет проблемы - в Москве одних только официалов десяток, что-нибудь по наличию точно будет.
    Даже если заказывать есть важный момент. Заказывая Лексус или БМВ ты ждешь когда авто привезут с удаленного склада или площадки завода. Т.е. чистая логистика. А в случае Теслы придется ждать пока ее сделают.
    И к чему эти вопросы - что, в Америке проблема Лексус или БМВ купить? Не поверю что там у салонов площадки пустые.

    Тойота выпускает по 8-9 млн. авто каждый год. Считай сам

    Чёт тебя он не пересадил. В чем проблема?

    Ты свой дом уже покрыл?

    Замок повесил?
    Странно, а что же тогда первого февралая с Восточного запустили? Или Мосфильм?

    В каком месте он массовый? Ну серьезно. Объемы продаж на фоне других автопроизводителей ничтожны.

    К психологу не пробовал обращаться? Серьезно, явно какая-то проблема, ты же любую тему сводишь к Путину и политике. В любую тему зайди - тебя о силы на пару постов хватает, чтобы о политике не начать говорить.
     
  17. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Вообще не уважаемый флавиус, хрен знает кто не флавиус ***-О , настолько мир мноогбразен , что ваше представление лишь ничто .
    Ну типо с мухами забиться о нектаре ,
    И только лишь о вкусие его
     
    Последнее редактирование: 05.02.18
  18. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Сейчас 2%. Через 6 лет будет 1%
     
    DEL нравится это.
  19. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.940
    5.045
    Это все установленная мощность. Фактическая будет раза в четыре меньше
     
  20. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    @
    Хрен поверишь . Но , **** хочется рыдать. Но этим слезам вер не счесть

    Дело не в bmw и т

    Звиздец. Как с пионером играть по пьяни в хоккей со знаком минус
    Послушаю лучше

    Перечитал. Кащенко плачет. О чем ? ХЗ
    Каюсь
    . Моя

    Смешно.
     
  21. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Про солнце
    Global Solar Atlas

    Про батарейку
    https://www.originenergy.com.au/con...lar/Tesla Powerwall 2 AC Backup_Datasheet.pdf
     
  22. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.333
    1.717
    Пока что это все чистой воды популизм и явное субсидирование:
     
  23. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Вот эта статья - чистый популизм.
    - Во-первых они взяли слабую валюту по курсу 66 рублей.
    - Во-вторых они показывают деградацию в 6% в год. То есть 54% остаточной емкости через 10 лет. Так вот если у вас через 10 лет будет остаточная емкость 54%, то вы спокойно идете и получаете по гарантии новую, т.к. гарантийная емкость через 10 лет - 70%.
    - И в третьих инвертор в этих батарейках встроен, то есть автор понятия не имеет как вообще эта батарейка устроена
     
  24. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.333
    1.717
    Цифры приведены лишь для понимания текущей убыточности, доказать 54 или 70 все равно будет нереально, так как все тех.данные рассчитываются исходя из идеального стабильного потребления 3,3kW в час при 25°С. Да и автор не суммировал инвертор к ценнику, дочитав до конца, это стало бы понятно.
     
  25. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Еще раз повторюсь, не надо считать по 66 рублей за доллар и при жестко дотируемых государством (точнее предприятиями) тарифах на электроэнергию.
    В России не нужны системы хранения т.к. мы до сих пор в плане электроэнергии проедаем наследие СССР. Убери это наследие и у нас сейчас киловатт был бы по 8-10 рублей.
     
  26. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.333
    1.717
    Так даже если считать по 56 рублей за доллар powerwall 2 не 3500 стоит, а 6200, что есть ~347000 рублей, а не 232000, которые считались в статье. Плюс монтаж ~1000 usd, плюс еще чего-нибудь добавится.

    Лень все цифры пересчитывать на powerwall 2, смысл не изменится и однозначно скажу - это очень невыгодно на текущий момент, имеет смысл только если других вариантов совсем нет.

    Да и если не верить голословно всей лапше, которую вешает Маск гуманитариям в рекламных проспектах, а в реальной жизни пользоваться этими аккумуляторами, могу сказать точно, нюансов с ними очень много. Начиная от фактических параметров разряда/заряда, окружающей температурной среды при которой происходит эксплуатация, из-за которых ресурс меняется в разы и т.д. и т.п.
     
    Последнее редактирование: 05.02.18
  27. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.940
    5.045
    а я все время думал что в РФ профицит выработки ЭЭ:biggrin: и думал что блоки АЭС новые строятся а вот оказывается проедаем:facepalm:
     
  28. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Для сравнения, в одном только 2017 году Китай установил 54ГВт солнечных панелей.
     
  29. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.940
    5.045
    @Иной гость, а ты сравни РФ с Канадой какойнить. Китай это не равнозначное сравнение как по производству по популяции и по географическому положению
     
  30. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Да я про другое, в атомной энергетике за все годы после СССР из нового добавили всего треть от мощностей по состоянию на 1991 год, и это только атомная.
    Что мы имеем сейчас в области:
    ГРЭС - 1929
    ТЭЦ-2 - 1956
    ТЭЦ-3 - 1977
    ГЭС - 1952
    Волжская ТЭЦ-1 - 1959
    Волжская ТЭЦ-2 - 1980
    Камышинская ТЭЦ - 1951

    И еще интересные циферки. По строящимся АЭС в Европе себестоимость кВт по разным оценкам разнится от 9 до 18 евроцентов, а ветряки - от 5 до 12.