Так было же недавно, в Бельгии или Дании отменили дотирование на солнечную генерацию так продажи сразу на 80процентов рухнули
Сам давно с интересом слежу за альтернативной энергетикой, конкретно про минисистемы для дома. Но так, интересовался и не более. Но в этом году сделал электроводяное отопление и сразу же задумался как можно снизить расходы на электроэнергию. Самым простым и дешёвым, при этом достаточно эффективным для своего случая, нашёл солнечный воздушный коллектор. Много всего изучил, прикинул и получается примерно так, по оптимистичным прикидкам: мой проектируемый коллектор за отопительный сезон сможет мне сэкономить до 20-30% электроэнергии и окупится за два-три сезона. Но есть одно ма-а-аленькое "но". Это при условии, что коллектор я изготовлю и смонтирую самостоятельно, частично из валяющихся за баней бросовых материалов. Если же я захочу купить готовый заводской схожей площади и КПД, то окупаться он будет, при текущих ценах на ЭЭ, не менее 10-12 лет. Поэтому, в случае если сам не можешь сделать, возникает закономерный вопрос "накуя?".
@fb03, у меня на крыше несколько лет лежал "солнечный коллектор" в виде 100метровой бухты 25 пнд трубы доставшейся мне бесплатно
@andrusha, это у тебя лежал водяной. Им можно хорошо греть воду для душа, например. Если же захочется включить его в систему ГВС или бассейн нагревать, то уже нужен как минимум циркуляционный насос и ещё кучка элементов. А если захочешь использовать его и зимой, то сам коллектор уже должен быть в герметичном утеплённом ящике, плюс всё то же самое что для летнего варианта, плюс в коллекторе уже должен быть антифриз, который будет нагревать бойлер с водой. Там цена вообще космос будет в случае заводского исполнения. Чтобы эта система окупилась, нужно брать её в ипотеку сразу после окончания школы) А воздушный примитивный донельзя, кроме коллектора нужен только вентилятор и термостат. И опять же, всё это имеет хоть какую-то целесообразность лишь при самостоятельном изготовлении. Хотя находятся у нас люди свято верующие в Силу Солнца и Ветра и отваливающие сотни килорублей за эту хрень и прочую альтернативщину, а потом в ютубах на вопросы "ну как?" отвечают "ну, так"))) Потом наигравшись с круглосуточными плясками вокруг этого всего и непрерывными некислыми тратами на расходники, новые аккумуляторы, ремонты контроллеров и инверторов, вся эта херня выбрасывается, подключается газ, электричество, генератор и спокойно живётся)
Можно поподробнее. Какой расход энергии? Сколько стоит тэн или как его там.... И как бороться с промерзанием. Хочу на дачу, но именно промерзание отталкивает.
у меня стоит трехступенчатый по полтора киловатта. греет и радиаторы и теплый пол. до минус пяти на улице в доме поддерживает 23-25 градусов на трех киловаттах круглосуточно. если морозы крепче то включаю третью ступень. в дом заходит сип 16мм @fb03, ну так это давно известно что солнечный коллектор годен только для ГВС и летом....ну и если собрать на вакуумных трубках то и зимой для отопления можно
Если греет. Это ясно. А если Отключился зимой (свет на даче может отключаться Ирина долго)? Т.е. там какой-то антифриз. Вместо воды должен быть. Так?
arkton, арктон, тосол, антифриз, теплоноситель Типа того,.да? А вообще, проверенные ссылочки на магазины занимающиеся этим можно?
ну или ставить гсм сигналку и иметь возможность приехать на дачу и подтопить печку или камин да там обыкновенный гликоль везде. в любом магазе что торгует котлами продается в 10литровых канистрах и розовый и зеленый какой хочь проверенный у нас только теплоимпорт я не люблю эти системы на антифризе. у меня они постоянно текут через резьбовые соединения. текучий он
@Pashtet, да расход в общем-то соответствует общепринятому грубому 1кВт/10кв.м. Домик маленький, жилая площадь 24 кв.м, две комнаты. В одной комнате два пластмассовых окна 1,2х1,2, в другой окно 2х1,2. Дом можно сказать не утеплённый — сложен в один силикатный кирпич с утеплением 50мм минватой под ПВХ-сайдингом и 50мм на потолке, на чердаке. К тому же делалось это давным-давно без каких бы то ни было знаний, с кучей нарушений технологии, поэтому думаю там местами щели в руку. К дому пристройка каркасная с таким же утеплением, санузел 4 кв.м и кухня 6 кв.м, в кухне окно 1,8х1,1 м, плюс неутеплённый тамбур-шлюз 2 кв.м. В комнатах под каждым окном по стальному радиатору 800х500, мощность у них кажется 1600 Вт у каждого. На кухне радиатора нет, есть тёплый электропол 600 Вт в стяжке, но мы его не включаем, потому что как от отопителя от него проку мало, а голыми ногами всё равно никто не ходит, в тапках или носках. В санузле маленький полотенцесушитель и собственно сама котельная на стене. Котёл с ТЭНБ 3х1,5 кВт. До -5° на улице и умеренном ветре на 1,5 кВт круглосуточно в комнатах не ниже +20° (сейчас вот 23, котёл конечно периодически отключается), в кухне и санузле на 3 градуса ниже. Температура так плавает, потому что пока не приехало всё необходимое с Али для изготовления контроллера и регулирование идёт только по температуре воды. Сейчас как раз занимаюсь укладкой на чердаке дополнительных двухсот мм ваты, а летом обдеру стены и обклею пенопластом 100 мм под оштукатуривание. опять же, ты про водяной говоришь, а воздушный в наших и даже более северных широтах вполне неплохое дополнение к основной системе отопления зимой и особенно в межсезонье. А вакуумные трубки тоже такое себе. Мало того что стоят дорого, а самому их сделать врядли получится, так ещё есть неприятный баг — на них зимой намерзает наледь, которую надо чистить вручную. Обратная сторона высокой эффективности. И если воздушный отопительный коллектор прикручивается к стене дома вертикально и его надо разве что раз в год сполоснуть из шланга от пыли, то водяные коллекторы ставят на крыше и под углом к горизонту, поэтому придётся лезть и чистить, рискуя свернуть шею.
на хера вообще вода нужна если греть электричеством? Вы вообще тут в школе физику учили? Резистивный нагрев -- 100% КПД, все. И гораздо проще, либо электрический теплый пол, либо конвекторы либо тепловентилятор. Зачем нужна вода как промежуточный теплоноситель? Вам нравится мудохаться и бобло деть некуда? Водяная система с нагревом электричеством имеет смысл только в следующих случаях: 1. Временное решение, например когда в обозримом перспективе ожидается гас. 2. Есть ночной тариф и теплоаккумулятор (правда там серьезные огранияения по мощности) 3. Когда комбинируется с каким то иным источником, например дровяным котлом. Все остальное -- это разводка для неграмотных со стороны продавцов электрокотлов. И еще -- нереально отопление от солнечного коллектора. Если его рассчитать на мощность отопления зимой, то куда девать тепло летом или хотя бы в теплые дни? Для ГВС, вполне реально.
для того чтобы была постоянно нагрузка 1,5 кВт, а не 4,5 кВт периодически. Потому что это дачная однофазная сеть со всеми вытекающими, а в доме ещё двухконфорочная электроплита, электродуховка, бойлер, чайник. Не считая холодильника, насоса и прочих телевизоров, а так же моей мастерской с электроинструментом. Мне вот захотелось порукожопить к тому же, а кроме этого теперь абсолютно ровная температура в помещении. Можно конечно было изобрести автоматику на зависимое включение конвекторов, но мне вот захотелось так. И да, в доме есть печь в перспективе будет или заменена на другую с водяным контуром или модернизирована имеющаяся. конечно нереально, разве кто-то утверждал обратное? А в летнее время коллектор просто закрывается чем-то от солнца и всё. котёл стоит 4 тысячи. Да и то я бы его не покупал, а сделал сам, просто надо было делать срочно.
@fb03, каким образом электрокотел может сбавить неравномерность? Если 1,5 кВт достаточно для котла, значит столько же нужно и для конвекторов.
таки водяная система менее инерционна чем воздушная что плюс на вакуумных трубках реально если еще ими и фреон подогревать а не воду то вообще шикарно
@PenisEnlarger, дайте мне три конвектора со ступенями от 500 Вт. И мне проще при -5°С и ниже на улице включить один тумблер на котле, чем обходить конвекторы. А матери тем более, когда меня тут нет. А когда сделаю контроллер погодазависимый, то и этого делать не придётся. Кроме того, водяные радиаторы всегда одной температуры в пределах пары градусов от уставки, у электроконвектора совсем иначе. Не надо мне рассказывать как лучше и как правильней, с физикой я вполне дружу. И пробовал топиться электроконвекторами, они есть у меня, две штуки. Не считая ещё двух масляных радиаторов и одной пушки. Обдумывал разные варианты на протяжении многих месяцев, выбрал водянку, сделал сам без советов профи и доволен результатом, который вышел заметно лучше, чем расчитывал. А если слушать всех теоретиков, то обычно получается херня почему-то, плюс каша в голове.
@fb03, Проще так проще, мудохаться с трубами, насосами, незамерзайкой и так далее. @andrusha, я не говорил что нереально. Смысла нет. Во первых, что бы в мороз выудить нужную мощность, будет громоздко и дорого. Во вторых, некуда девать мощность при в теплую погоду, при малом отборе. Можно выдумать какую то систему регулирования, но это еще усложняет и удорожает систему, или требует ручного вмешательства. В итоге, никто в мире так не делает -- солнечные коллекторы только на ГВС. В итоге, все сводится к рассуждениям и техническому онанизму. В то время как буржуи этим пользуются и не парятся.
Ага, без уточнения площади коллекторов реально. )) Буржуи из NASA уже давно посчитали сколько в Волгограде можно выжать из солнушка. А я у них скачала и теперь знаю. ))
@PenisEnlarger, а когда похолодает, мне нужно будет его снять и на его место повесить киловаттный?) Я рассматривал варианты отопления конвекторами, прикидывал регулирование как осуществить, но это требовало дополнительных затрат и изобретательства. Было бы время на изыскания, может и сделал бы. Но оказалось пусть и подороже (хотя в случае использования нормальных конвекторов не особо-то и дороже), но многократно проще купить и собрать водяную систему. Даже в самом примитивном виде с термостатом по воде и ручным подключением ТЭНов она полностью удовлетворяет запросам. И мои апгрейды с погодозависимой автоматикой, регулированием по Т в помещении и заменой контактора на твёрдотельные реле собственного же изготовления, это уже просто личные хотелки, по большому счёту особо не нужные.
Так если в мороз хватает мощности сети, то в чем проблема когда мороз не столь жесток? они же с терморегулятором, температуру держат. У ЭНСТО есть версия с режимом снижения температуры, правда для этого надо проложить дополнительный провод. Тогда можно в ночь или уходя переключать в экономный режим.
хватает, только не на всё) Уже не получается произвольно пользоваться другими электроприборами. Ну вернее как... наверное можно, но меня напрягает когда напряжение в розетке менее двухсот вольт.
Ну так как конвекторы включаются спорадически, то в среднем они не больше нагрузку создадут. Да, он работает в режиме вкл-выкл, но если есть опустим три конвектора по 1000 Вт, в режиме 20% каждый будет включаться со скважностью 5, то есть вероятность что все три вместе уже очень маленькая. Это не помешает пользоваться ни плиткой ни тем более электроинструментом -- даже если в какой то момент суммарный ток превысит уставку автомата, он не успеет сработать. Ну а если мороз и отопление херачит на полную, то без разницы, чем то надо жертвовать.