1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. sema

    sema Активный участник

    13.897
    1.189
    Хз, это дядя алекс чего то п*зданул.

    на ТО можно отогнать и день гулять. С получасовой зарядкой раз в два дня сложнее.
     
  2. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    День гулять сложнее, чем пол часа. Но непонятно, откуда раз в два дня? Если про дальние поездки, то может быть и каждый день. И два раза в день. С другой стороны, мы и на бензиновых заправках останавливаемся на пол часа обычно, чтобы размяться. Дети, опять же.

    А в городе заправка у меня у дома прям.
     
  3. Владимир

    Владимир Активный участник

    8.775
    1.091
    Я же правильно понимаю, что это типа Кодиака машинка?
    Зачем же сравнивать с Москвичом, который тоже электрический?

    давайте с бензином.

    Минимальные конфигурации отличаются примерно на 20К евро.
    ENYAQ и KODIAQ - взял цены для Эстонии. Включают они субсидию или нет - не знаю.

    При этом, электричка предлагается с заявленным пробегом менее 400 км, так что будет там реально "до 300"
    Это означает, что если 58 кВтч хватает на 300 км, то около 20 кВтч - на 100 км, то есть 5 кВтч на километр

    Прикинем на пальцах: бензин в Эстонии стоит 1.7-1.8 евро.

    У Кодиака заявлено 6,5 литров на 100 км, но это тоже натянуто. Литров 9, думаю, реально.

    9*1,7 = 15,3 евро на 100 км.

    Зарядка в Эстонии стоит от 0.3 до 0,45 евро за кВтч (быстрая - 0.45)
    На 100 км надо 0,45*20 = 6-9 евро.

    Итого, разница в заправке составляет те же 6-9 евро.
    Берем наиболее выгодное для EV соотношение: 15-6 = 9 евро на 100 км экономии.

    Теперь 20000 (разница в цене) / 9 (экономия) = 2222 раз по 100 км или 220 тысяч км.
    При таком пробеге разница окупается.

    Допустим, что в этой цитате рассматривалась продвинутая электричка, которая с одной зарядки проедет не 300 а 500 честных километров.
    Значит, в неделю - 500 км. (500*53 = 26500 в год)

    220000 / 500 = 440 недель.
    440 / 53 = 8 лет.

    С одной стороны можно добавить разницу в цене ТО, но с другой - я рассматривал минимальный тариф на медленной зарядке.
    Если же и правда "80% минут за 20", то разница с бензином - всего 6 евро
    То есть вся экономика корректируется в 1.5 раза и окупать придется не 8 а 12 лет

    Для России же картина такая:
    20 кВтч * 16 рублей = 320 рублей на 100 км для электрички
    9*50 = 450 рублей на 100 рублей для бензина.
     
  4. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    К этому пробегу ещё тысяч 15 евро набежит на разнице в обслуживании. И налог тоже, наверное тысяч 10 разница.
     
  5. дядя Aleks

    дядя Aleks Активный участник

    783
    157
    Как раз таки на уроках химии показывают наглядный опыт с бегающим по поверхности воды кусочком натрия в результате его активного окисления. А теперь объясни:как так, из тяжелого свинца делают грузила и десятилетиями в воде вымачивают,но в аккумуляторах свинец чуть ли не основной металл, хотя он и не из щелочной группы.
    "В литий-ионных элементах используется металл с наибольшей способностью отдавать электроны – литий. У лития всего один электрон на внешней орбите, и он постоянно стремится его «потерять».Из-за этого литий считается чрезвычайно химически активным металлом. Он реагирует даже с водой и воздухом. "
    https://www.ruselectronic.com/li-ion-battery/

    Как-то так и не умничай больше. Это не твое.
     
    Последнее редактирование: 21.01.23
    027 нравится это.
  6. Владимир

    Владимир Активный участник

    8.775
    1.091
    ТО на Кодиак стоит 1000 евро?
    Налоги - фактор протекционизма. Так же как и субсидии. При честном сравнении рассматривать не стоит.

    Кстати, нельзя сказать, что электричка совсем уж не обслуживается.
    ТО есть и там, просто реже и не менее масштабное

    Зато можно учесть деградацию аккума за 8-10 лет и связанную с этим ликвидность электрички на вторичном рынке.
    Не уверен, что 8-летний Кодиак мне представляется более удачной покупкой.

    то есть, как раз Кодиад - представляется. а электричка с аккумом, отработавшим 8 лет - сомнительно
     
  7. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    500 примерно. Я считал из расчёта каждые 10тк. Если реже, то поменьше. Ну и туда же всякое дорогое гавно типа масла в коробку, ремни грм и прочее.

    Странное утверждение. Налоги на авто были задолго до распространения электричек. Ну и логично, что на ДВС налог выше.

    Так и ДВС уже так себе в 200+. Батарею новую дешевле поставить, чем двс менять.
     
  8. Владимир

    Владимир Активный участник

    8.775
    1.091
    Ну можно и каждые 5 посчитать ))

    Если брать две конкретные машины, то у Кодиака все ж 15 тыс. между ТО.
    Так совсем оценочно я бы разницу в ТО оценил тыс в 5 от силы. Могу и ошибаться, конечно.

    В моем понимании, налоги на авто идут на содержание инфраструктуры автотранспорта. Дороги те же. Они электричкам не нужны?
    То, что электрички освобождены от транспортного налога - одна из мер их продвижения. Так же как и выделенные полосы и парковочные места.

    Конечно так себе. Но движок обслуживается и ремонтируется, аккум - только меняется.
     
  9. andrusha

    andrusha Активный участник

    24.441
    4.209
    ты сейчас "киргиз" или "грузин"?
     
  10. Владимир

    Владимир Активный участник

    8.775
    1.091
    Кстати, а они вообще доступны новые на замены?

    Лифоводы поголовно страдают, таскают б/у с японских разборок
     
  11. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    Гейропеец

    Вроде, нигде особо такого нет. Кроме России.
     
  12. andrusha

    andrusha Активный участник

    24.441
    4.209
    @out,
    с пасапорте?
     
  13. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    Да куда там. Внж по работе.
     
  14. andrusha

    andrusha Активный участник

    24.441
    4.209
    @out, ну тож ниче.....там глядишь пару лет и гражданин
     
  15. Владимир

    Владимир Активный участник

    8.775
    1.091
    Тогда к чему упоминать при сравнении?

    если налог примерно равный - значит протекционизма нет и его можно вынести за скобки при сравнении
    если на электрички налога нет или он намного ниже - туда же. Значит это нерыночный элемент и учитываться при сравнении не должен

    И еще раз: я согласен, что электрички в Европе могу быть сопоставимы по стоимости владения с авто с ДВС.
    Во-всяком случае, стоимость в одном порядке.
    Причины: климат и стоимость топлива.
    С учетом мер поддержки могут быть даже выгоднее (вполне вероятно).
    Но удобство и надежность намного ниже.

    Но!
    1. В России иная ситуация. Климат и наличие дешевых углевородов сводят преимущества на нет
    2. Существующие технологические ограничения не позволят электротранспорту стать значительно выгоднее авто с ДВС
    3. Развитие технологий идет совершенно независимо от того, есть электрички или нет. Если кто-то придумает способ дешево хранить много энергии, будет очередная промышленная революция. И авто там будут далеко не самым важным следствием этой революции

    Теперь еще одна мелкая деталь.
    Я при сравнении стоимости километра у Шкоды сегодня писал, что реальное количество километров у электрички будет процентов на 25 ниже, чем заявленное. Ну как и бензиновых. Это не так
    Сегодня с скатался на нашем Лифе в аэропорт. Если в городе у меня зимой выходит примерно 2.2 километра на киловатт-час (стабильно), то на этой поездке по пустой трассе на расстояние в 50 км вышло 4.8.
    Да, я ехал как *****. Тошнил, рекуперировал. Скорость километров 70-75 в час.
    На прямом участке без заезда в аэропорт даже 5.6 км на кВтч получалось.
    И это не предел, т.к. на улице был легкий морозец в -12. Аккум был холодный и рекуперировал не полную силу.
    Просто поездка была без разгонов, торможений. Накатом где возможно.

    Что это значит? А то, что заявленный расход можно смело делить на два. Для России во-всяком случае.
    То есть, обсуждаемая выше Шкода с заявленным пробегом 390 км, будет ездить 200
    Это тоже надо учитывать при решении о покупке EV
     
  16. Ту277

    Ту277 Активный участник

    5.937
    853
    Реальный минус - отсутствие автономного отопителя.
     
  17. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    Я даже не знаю, что это такое)
     
  18. Ту277

    Ту277 Активный участник

    5.937
    853
    @out, этой штукой был оборудован каждый КУНГ
    потому что обогреваться электричеством, когда ресурс его ограничен, а точнее в дефиците, подход так себе...
     
  19. Burster

    Burster Участник

    444
    52
    Это временно. Как только корпорации продавят запрет в Европе ДВС, так цена на электроавто резко вырастет. А налоги на авто останутся прежними. Это бизнес. Ничего личного/экологичного.
     
  20. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    34.516
    4.558
    Думаю, и то производители придумают дополнительное и не дешевое :). Хочешь гарантию, плати...
     
  21. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    Это не бизнес, а влажные фантазии. А реальность такова, что Тесла У (и другие модели теслы) разом поедешевела на этой неделе пояти на миллион рублей.

    Вот это бизнес - никакого запрета на ДВС, а производители EV конкурируют рыночными методами. И теперь с такой ценой и вопрос особо не стоит уже. Надо брать, как только будет возможность.
     
  22. 99999

    99999 Активный участник

    5.672
    829
    надо срочно брать :d
     
    out нравится это.
  23. Burster

    Burster Участник

    444
    52
    Конечно бери, раз подешевела. Как раз на генератор хватит.
    12560_900.jpg
     
    out нравится это.
  24. Владимир

    Владимир Активный участник

    8.775
    1.091
    Откажешься от субсидии при покупке?
    Налог будешь платить такой же, как более-менее аналогичную с ДВС?
    Всякие там платные дороги будешь оплачивать также, как если бы ехал на бензиновой?

    Вообще, бери, конечно. Интересно будет почитать про реальный опыт
     
  25. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.926
    831
    А как же еврогеи будут жить без акциза на бензин с соляркой?
     
  26. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    Её, вроде, нет особой. А может и есть. Не откажусь, конечно. Но она никак не влияет на мой выбор.
    Что такое более-менее аналогичная? Конечно, налог на машины должен быть разный. Он везде разный, и в России тоже. Разные критерии. Я вот всеми руками за, чтобы ублюдкам, вырезающим катализатор, налог был тысяч 30 рублей в год дополнительно. Это было бы правильно 100%.
    Поэтому и абсолютно правильно, что налог на электрички чуть меньше. Но, опять же, я даже не знаю, насколько он меньше. В сравнении с бензиновыми не должна быть намного меньше.

    Конечно, также. Разницы нет никакой, насколько я знаю.
     
  27. Владимир

    Владимир Активный участник

    8.775
    1.091
    Значит вопрос покупки электрички не в области экономики, а в нематериальной составляющей
    Ощущение сопричастности к прогрессу и светлому зеленому будущему
     
  28. out

    out Активный участник

    22.981
    5.514
    Нет. Просто разница там выглядет такой большой, что несколько тысяч субсидии, если она есть, уже не влияют. И без них на то и топливе наэкономлю. Ну, любой бонус сверху - приятно будет.
     
  29. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.926
    831

    https://youtube.com/shorts/ovna0w6e30s?feature=share

    авторитет говорит.
     
  30. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    29.943
    2.735
    В американском штате Вайоминг предложили запретить электромобили. Авторы законопроекта, члены Законодательного собрания штата считают, что электрические машины негативно влияют на экономику Вайоминга, которая во много зависит от нефтегазовой промышленности. Проблемы в отрасли могут вызвать безработицу в штате. Кроме того, авторы проекта считают, что федеральные власти пока мало что делают, чтобы создать инфраструктуру для электротранспорта. Ее развитие является частью плана властей США по поэтапному снижению числа машин на углеродном топливе. К 2030 году половина всех проданных новых машин должна быть с электродвигателем.