1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. out

    out Активный участник

    23.021
    5.529
    Какая мерзкая рожа. Это, вроде, чувак из тех, который говорит всё наоборот... не?
     
    sema нравится это.
  2. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    9.986
    838
    тебе видней.
     
  3. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    34.784
    4.619
    Предложить не принять.... :)
     
  4. Владимир

    Владимир Активный участник

    8.845
    1.130
    Знали бы вы, какие сейчас крупные контракты в Мексиканском заливе на разведку нефти. :)
    Нашу фабрику до середины лета загрузили и, похоже, еще будут.
    Signs Shallow Water Ocean Bottom Node Rental Contract with Estimated Value of $9M - Geospace Technologies
    Signs $7.3M Deep Water Ocean Bottom Node Rental Contract - Geospace Technologies

    Ну и ветряки всякие тоже строят,да. )
     
  5. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    Норот потихоньку пилит натрий-ионные. Что из этого выйдет, пока непонятно, промышленных образцов ширнармассам не предъявлено. Однако доступного натрия более, чем до ипонаматери, в отличие от лития. Таки да, от законов физики не уйдешь, удельная емкость будет ниже. Но в перспективе сильно дешевле и нет жесткого ограничителя в виде реально доступного минерального ресурса.
    Судя по всему, теоретически достижимая удельная энергоемкость ниже, но доступность натрия радикально выше, а себестоимость (предположительно) в массовом производстве ниже.

    Вся эта липовая статистика разбивается о простое обстоятельство: аккумулирование и доставка энергии до потребителя. Электричкам требуется развитая, бесперебойно работающая инфраструктура и благополучная обстановка (климатическая и общественная безопасность). Как только нарушается одно из условий, притянутая за уши статистика летит к черту.

    Спросите у хохлов, у них тоже до недавних пор не было. Безумную гейропку ждет примерно то же самое, только сначала без прилетов. Сами к регулярным блекаутам бегут, аж пиджак заворачивается.

    Лично я химию не прогуливал, но крайний раз изучал подробности лет сорок назад в институте. Курс непрофильный, для общего развития инженера (радиотехнический факультет).

    Кроме окислительной активности у меня отложились в голове слова масса и электрический потенциал. Задачка многофакторная и очень сложная — поиск оптимума при разнонаправленных тенденциях.

    Тут зачаточного понимания из школьного курса недостаточно, друг мой, категорически недостаточно. Со школьной скамьи все кажется легко, но во взрослом возрасте лучше такими обвинениями не бросаться. На реальной практике оно ни хрена не легко и не просто, а то и вовсе наоборот — радикально не так, как в школе казалось.

    Литий не то, чтобы самый (окислительно?) активный, зато самый легкий. Это один лишь из факторов, но он весьма значимый. Но лишь один. Скажем, никель легче свинца, но свинцовые аккумуляторы куда легче и компактнее никелевых при той же удельной энергоемкости. Существенно важен <электро?><разность?>потенциал<пары элементов>. Забыл научно правильные слова по электрохимии за сорок лет. Кастую @Черная злобная зверюга с ликбезом.

    И это ведь только верхушки. Далее вступает в дело безопасность эксплуатации, экономика производства, экология, доступность технологий, объем рынка, геополитика, жадность конкретных корпораций, шизанутость патентного права, черт знает, что еще. И только потом хорошие и доступные батарейки.
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
    Pashtet и The Chief нравится это.
  6. jack9

    jack9 Участник

    104
    16
    В 70-х годах завод (Метизный) использовал электрокары примерно десять лет. Потом перешли на бензиновые погрузчики.
    Особенность электрокара в том, что после зарядки акку он бегает вполне шустро. Но с каждой следующей поездкой заряд батареи уменьшается. К концу рабочего дня машина еле идёт. Из аккумуляторных банок идут кислотные пары (аккумуляторы были тяговые кислотные). Соединения между банками дымятся от перегрева.
    Наверное, современные аккумуляторы более технологичны и дымить кислотными парами не будут, но, что касается резвости, то будет так же, как и с любой другой батареей акку. С каждым очередным выездом машина будет терять свою резвость, вплоть до следующей зарядки. Бензиновый мотор, в этом смысле, лучше - у него такой зависимости нет.
    Литий - это элемент номер три в периодической таблице (Менделеева). В атоме три протона всего. По идее, лития должно быть много - не меньше, чем гелия. Но, учитывая, что все элементы создаются внутри звёзд, в ходе термоядерных реакций и попадают в пространство после того как звезда выработает водород и взорвётся, на землю и другие планеты литий попадает случайно. Россия по разведанным ресурсам лития на 13 месте с 1 млн тонн. На 1 месте - Боливия с 21 млн тонн.
     
  7. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    Неправильная идея. Распределение элементов, и их соединений в доступных поверхностных слоях планеты Земля чрезвычайно сложно.
    Да и насчет количественного выхода разных элементов при термоядерных реакциях внутри звезд, дело темное. На разных фазах развития разных звезд. Я вот не помню, что там насчитали физики-теоретики на кончике пера, но это не имеет ровно никакого практического значения.

    Это неправильная эксплуатация, на убой. Ну, или правильная в экономическом расчете (стоимость технически правильной эксплуатации против стоимости убойной с заменой убитой техники на новую).

    Электрические жоповозки не допускают такой эксплуатации, во избежание исков «квалифицированных потребителей». Они просто встанут, автоматика отключит.

    В этом аспекте примерно одинаково — кончился доступный пользователю энергоресурс — тачка встала.
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
  8. jack9

    jack9 Участник

    104
    16
    В количественном отношении я исхожу из тезиса, что соединить 3 протона легче, чем соединить вместе 26 протонов, как у железа. Тем более 92 протона, как у вольфрама. Поэтому элементов с низким атомным весом больше, чем более тяжёлых. Ну а на Землю всё это попадает совершенно случайно - падением на планету метеоритов, комет и прочей летающей по вселенной публики:-)
    Да. Эксплуатация на убой. За период эксплуатации батареи меняли по мере износа. За смену вывозили с участка около 25 тонн на одной машинке. грузили много - иногда более двух тонн на рейс.
    [/QUOTE]
    Здесь я имею в виду - на бензиновом моторе, пока есть бензин, каждый следующий заезд одинаково мощный. У аккумуляторной тележки каждый следующий заезд слабее. Хотя... Возможно, используются некие приёмы, которые позволяют сохранить уровень напряжения? что-то наподобие инвертора?
     
  9. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    Земля большая, мы же ковыряем тоненький слой корочки, да и то далеко не весь. Даже близко не весь, а там, где попроще, и вообще по силам хоть что-то отковырять. Нам доступны причудливо смешанные выплески на поверхность планеты невообразимо длительных и сложных процессов. Колоссального масштаба процессов. Которые самые премудрые из нас представляют лишь приблизительно.
    Да. Только не уровень напряжения, а отдачу мощности. Подходы и критерии разные, идеального решения не существует, и это чудовищно флеймогонная тема в профильных форумах. Даже на простейших уровнях: фонарики и вейпы. Сопоставимо с луносрачем.

    Только в предельно примитивной конструкции: аккумулятор-выключатель-мотор.

    Не то процитировал, прошу прощения.
    Земля большая, мы же ковыряем тоненький слой корочки, да и то далеко не весь... (и далее по тексту выше).

    ... астрофизики вообще странные люди — они именуют металлами всё, кроме водорода.
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
  10. The Chief

    The Chief Активный участник

    11.140
    825
    Давно уже всё представлено в количестве, а в этом году китайский Natron запускает массовое производство. Но до сих пор результат получался с удельной ёмкостью примерно, как у литий-титанатных, что довольно фигово. Natron обещает догнать показатели удельной ёмкости до литий-железофосфатных, при этом обеспечить какое-то дикое число циклов перезарядки, во что лично мне верится с трудом. Будем посмотреть.

    Интересны ещё калий-ионные аккумуляторы, в частности, двухионные.

    Отож. У калия энергия ионизации ниже, чем у лития и натрия (и в электрохимическом ряду он стоит ближе к литию, чем натрий).
     
    027 нравится это.
  11. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    О, кстати, забыл упомянуть в ряду недостаточности школьных представлений рабочий диапазон температур.

    И все равно барахтаемся в ограниченном диапазоне энергий прыгающих с оболочки на оболочку электронов.
    — Васька, ну еще граммулечку! © древний анекдот
     
    Последнее редактирование: 28.01.23
  12. The Chief

    The Chief Активный участник

    11.140
    825
    Им не прыгать, а оторваться надо с внешней облочки. А то какой же это электролит? Грех один. :)
     
  13. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    Вопрос, канешна, филосовскый... Хотя, можно просто: хто не скаче, то позитрон!
     
    The Chief нравится это.
  14. The Chief

    The Chief Активный участник

    11.140
    825
    Натрий-серный аккум, не к ночи будь помянут…

    Прыгать — это возбуждение. А оторваться — это ионизация. Я за точность формулировок.

    Бгггоо! Хотя в антиатоме и не такое может быть.
     
  15. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    В ту пятницу, помница, так ионизировались... До сих пор стыдно. Не помню, правда, перед кем.

    А как правильно, позитроний или таки электроний?
     
  16. The Chief

    The Chief Активный участник

    11.140
    825
    Я не про эту экзотику, а про нормальное (бгг) антивещество. С антипротонами/антинейтронами в ядре и позитронами в облочке.
     
  17. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    Ну не, тут явно что-то не так. Там же антивозбужденные начнут антискакать по антипятницам... Антиквиры еще полезут... Не, не пойдет.
     
    oleg25 нравится это.
  18. jack9

    jack9 Участник

    104
    16
    Поправлюсь - в одном из предыдущих комментов я ошибочно написал, что 92 протона у Вольфрама. - это неправильно. 92 протона у урана.

     
    Последнее редактирование: 28.01.23
  19. out

    out Активный участник

    23.021
    5.529
    :crazy:какое отношение это имеет к статистике продаж машин в России?

    Хотя, наверное, ты прав, и она липовая и притянута за уши.
     
  20. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.056
    1.925
    ну я тут слабо помогу, тк электрохимия - вообще где-то от меня в другом углу, самой надо матчасть поднимать, а мне некогда
     
  21. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    «В школе химию прогуливала?» © диванный эксперт
    :grin:
     
  22. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.056
    1.925
    Отягчающие обстоятельства у меня)))) я приблизительно знаю - чего я не знаю, в отличие от большинства диванных))))))))))))
     
    027 и 99999 нравится это.
  23. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    У меня, вот, тоже — химию электрорадиоматериалов в институте давали, и я даже кое-что запомнил, но электрохимию батареек и аккумуляторов развернуто — нет.
    Пришлось потом наверстывать, выклевывая нужные на практике крохи понимания.
    (спрашивается, на кой черт инженеру-эксплуатанту химия производства полупроводников — разве что для общего развития — но давали в изрядных подробностях)
    (скорее всего, препод, он же автор курса, давал то, что знает сам. Как в интермедии камеди-клаба про устройство блохи)
    (позже выяснилось, что про химию бакелитовых, полиэфирных и эпоксидных смол я не помню примерно ничего, пришлось копать самому, когда внезапно понадобилось :crazy2: )

    Вот, кстати. Именно за это я по гроб благодарен преподам альма-матери моей — за то, что научили учиться. А не это вот все.
     
  24. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.126
    2.797
    upload_2023_02_09_17_42_42_299.jpg

    Всем хулиьелям прогресса. Если возникает какая-нибудь проблема. Ее начинают решать. И рано или поздно решат приемлемым способом.
     
  25. 99999

    99999 Активный участник

    5.851
    861
    Ваш "коллега" в соседней теме по этому поводу сказал следующее:
     
  26. шеф

    шеф Активный участник

    2.797
    730
    Да, только датская компания по производству ветряных мельниц и Петербургский Государственный Университет не совсем равнозначны.
     
  27. -player-

    -player- Активный участник

    610
    22
    Зачем прицеп. Японцы делают машины электрокары, в которых стоит ДВС, работающий как генератор, то есть с ходовой ДВС никак не соединен, только заряжает батарею.

    Если кто спросит и и в чем прикол, гугл в помощь...
     
  28. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.126
    2.797
    По итогам прошлого года в распределительные сети филиала «Россети Юг» – «Волгоградэнерго» от возобновляемых источников электроэнергии поступило 467 млн кВт/ч "зеленой" электроэнергии.
    Это на 43 % или 200 млн кВт/ч больше, чем в 2021 году.
    Рост показателя связан с вводом в эксплуатацию в конце 2021 года Котовской ветроэлектростанции.
     
  29. Dozer

    Dozer Активный участник

    12.630
    2.332
    Будут свозить в сомали, зимбабву или к хохлам этот неликвид))
     
  30. 027

    027 Активный участник

    8.513
    2.686
    22 мегаватта средней мощности, это примерно ни о чем. Даже если это были бы стабильные круглосуточные 22 мегаватта. Чем и близко не пахнет.
    А так — это стабильный геморрой диспетчера энергосистемы, которого безумное начальство начальство принуждает принимать в систему это говно.
    Пока не придумают сверхдешевых стабильных высокотемпературных сверхпроводников, способных выдерживать приемлемую плотность тока, проблему прерывистой генерации можно решать до посинения. С неизменным «успехом».
    Правда, вылезет проблема политической стабильности, но это ж мы порешаем, правда? Я верю в это! :grin:
     
    oleg25 и Владимир нравится это.