Давайте поговорим здесь про отношения между веб-мастерами (веб-ресурсами)... Начну с того, что волгоградские ресурсы очень "фрагментированны", т.е. практически ничем не связаны друг с другом. Время от времени открываешь новые сайты, которые существуют уже не мало времени. К сожалению, отношения между веб-мастерами, тоже оставляют желать лучшего :-( Вот, например, Макс: За короткое время успел "поругаться" с двумя немаленькими порталами ВДВ и Редкеем... Как он собирается дальше тут работать? Что, думает, что в будующем ему не придется столкнуться с ними?.. Это я к тому, что одному трудно выжить, нужно объединятся, а не ссориться.
Александер, Вы опять шутить изволите <img src="graemlins/biggrin.gif" border="0" alt="[biggrin]" /> . Опять про крупные порталы речь заводите. Вот еще и вебмастерам предлагаете объединяться. Деньги они что в общак будут нести? А что делать вебдизайнерам (людям, которые делают так, чтобы странички были приятные для глаза)?
Под веб-дизайнерами и веб-мастерами я имею одно и то же... Кто по вашему, у нас в городе, делает "странички приятные для глаза"? Кроме форума...
Александер - чего вы так постоянно волнуетесь? УСПОКОЙТЕСЬ!!! Никто у нас ничего не делает приятное для вашего глаза. И блин поругались люди трое из допустим 20-30 человек. Надо тему поднимать.
Это редкость. Есть люди, у которых обе руки растут из нужного места, но большинство вебмастеров могут только сверстать html, написать скрипты. Вот скажем приятность http://www.tv-1.ru/cb/index.php . И прочитать интересно и глаз радуется. К другому примеру http://www.vdv-s.ru/ - Ваш любимый "портал". Там много полезной информации - т.е. объявлений (я на него хожу для того, чтобы не покупать газету ). К этому сайту приложился только вебмастер. И в результате информации много, а сайт выглядит коряво. Нелогично работает поиск - пытаюсь найти объявление по поиску "АУДИ синий" - нет таких, хотя есть и много. Это все к тому, что поставь над вебмастером дизайнера с функцией тестирования и получится хороший сайт.
А если отключить графику, то вообще - супер!!! Сразу видно откуда у дизайнера руки растут Может быть даже победить в местном конкурсе. Займет первое место после тв1
Расскажите лучше, как можно работать на рынке где нет покупателей? Еще что-то делят :D Тут делить-то нечего
Александер, а вы не пробовали выключать монитор и так смотреть на сайты? Попробуйте, узнаете от куда у вас растет голова. А ВДВ хоть сейчас может выиграть первое и единственное место в конкурсе бесплатных объявлений. Кроме него это никто не делает.
Кто о чем, а биром опять о телефонных карточках :D Ты не путай нас, этот топик это не обсуждение зароботка на сайте. Неужели ты думаешь, что advanced user не знает как заработать или вывести деньги с e-gold'а?
А вы не пробовали ориентировать свои сайты на местный покупателей? Т.е. делать их и на русском языке? Что косается того, что клиентов нет - это глупость. Они есть... Как делают местные "студии": Делают сайт и ждут, когда им начнут клиенты телефон обрывать... В итоге - облом. Чтобы получить клиента - нужно убедить его, что ему нужен сайт. Т.е. набрать торговых агентов - которые будут бегать и искать-убеждать клиентов. Тогда и будет толк. Редкей этим занимается... А делить-то, как раз есть чего!!! Опять же, Редкей не зря это дело затеял...
Да ну? Вы еще предложите мне уехать из города! Чем это я, интересно, насолил ВДВ? У меня не было с ними никаких деловых контактов. То, что вы могли прочитать на этом форуме, является лишь претензиями пользователя. Не стоит предавать моему уходу из RedKey глобальное значение Мы взаимно пришли к пониманию, что наши цели, подходы и пути на поприще интернет-дизайна очень разные. Спокойно разошлись, и занялись каждый своим делом. Все довольны (уж я-то точно). P.S.: вижу, на Александера мое повествование о RedKey произвело глубокое впечатление
Произвело, да еще как... У меня правда осталось впечатление, что у вас с Редкеем осталось не все гладко - разошлись "недовольные друг другом"
При чем тут телефонные карточки? У меня помимо них еще несколько бизнесов. Причем в одном из них мои клиенты все-таки русские, однако конечные услуги оказываются кому угодно, только не русским в России. И при чем тут иголд??? И я бы не называл то, что я делаю "заработком на сайте". Я веду разговор именно о том, что у нас как такового нет рынка (вернее есть, но он столь МИЗЕРНЫЙ, что если то количество энергии затраченой на него потратить на другом рынке можно получить несравнимо больший результат).
В России как минимум нет схемы приема платежей (хотя почему - я пять минут назад заплатил за НТВ+ по кредитке)... Кредиток у населения слишком мало и слишком мало населения в интернете. А учитывая больные головы большинства российских юзеров будет сплошной фрод (уж поверьте я знаю о чем говорю). Ах еще. Наш клиент, за которым надо бегать... Так вот этот клиент заплатит 100 рублей а мозги вы..ет на все 100баксов. (опять же - собственный опыт).
Населения, я думаю, достаточно, а вот процент кредиток у оного очень мал. Но я, когда говорил о местных клиентах не имел в виду оплату по кредиткам. От этого никуда не денешься... Ну хоть какие-то меры надо принимать. Например русифицировать свои сайты... Я, например, совершенно "не в курсе" чем вы "торгуете"...
Еще как денешься Надо знать с кем работать. А русифицировать свои сайты я ни в коем случае не буду. Чем меньше русских тем меньше проблем, как не печально это звучит. Что-то я с трудом верю что ты не сможешь прочесть на английском мои сайты. Если хочешь их узнать кстати - напиши в асю - я здесь не хочу их светить.
Это верно. Но работать с "уделенным" клиентом, я думаю трудно. Когда они платят деньги, то и расчитывают на "сервисы". Тоже по мозгам будут ездить...
Блииин, да не понял ты. Мы вообще видимо о разных вещах говорим. У меня не один клиент за которым я бегаю и прыгаю а по 20 на день, с каждым из которых минимум проблем. Купил карточку - свободен, купил программу - свободен. Конечно случаются недовольные биллингом (кстати почти все недовольные это русские и евреи ), но их мало и все решается ОЧЕНЬ быстро.
Как думаешь, если бы RedKey был доволен мною, разве они попросили бы меня покинуть свои сплоченные ряды? Если бы я был доволен работой, разве я не попытался бы под них подстроиться? С их точки зрения я делал работу плохо. Я согласился, что с их точки зрения делал работу плохо и спокойно ушел (повторяю для непонятливых). Обоюдное недовольство сразу как ветром сдуло, и радостно на обоих улицах
2 Антон raven.vistcom.ru: А это ты как нибудь прокомментируешь? Показать, как твое творение выглядит в других браузерах или сам догадаешься?
А что, по-твоему, является конструктивным? Кому нужны эти фразы? Если человек зашел из под MSIE, что он должен подумать? «Уф, как это я угадал с браузером»? Для него эта фраза бесполезна. Если человек зашел из под чего-то другого со всеми вытекающими последствиями, то, опять же, ему эта фраза не нужна. Она может вызвать у него только раздражение. Нечего считать, что ради твоей страницы человек станет запускать, а тем более, устанавливать, другую программу. Это же классика
у нас в городе Web-programming - дело не благодарное - из собственного опыта. Эффективных средств оплаты за информационные ресурсы нет (это я по поводу чисто онлайн бизнесе). Крупные предприятия не ощущают необходимости в собственных качественных интернет-офисах. Пока мы будем лепить странички за 100р - $100 она и не появится. Связать онлайн с реальным бизнесом тоже не получится из за малого числа пользователей инета в нашем городе (может я не в курсе, но кто мне назовет хоть один интернет магазин в нашем городе?). Остается либо свалить в какую нибудь Москву (как сделали многие мои друзья), либо работать здесь за гроши/для собственного удовлетворения (заниматься программизмом).
Думаю, что всё наоборот: пока бизнесмены не увидят особых выгод в наличии качественных сайтов, так называемые дизайнеры будут с удовольствием лепить абы что за выше указанные суммы. Когда заказчика не интересует качество, решающим фактором при выборе исполнителя становится цена. «Мы слепим сайт за неделю за 20$! А мы — за три дня и за 10$!» Куда пойдет заказчик? Почувствовав реальную отдачу, бизнесмены станут платить нормальные деньги за качественный дизайн. При этом, большинство «дизайнеров» вернется к истокам — поддержке своих home pages
Народ, а как насчет того, что бы сделать один общий клуб волгоградских webмастеров. Точнее он уже делаеться мной и появиться как только закончиться у меня сессия. Как насчет помощи? И было бы не плохо обсудить, что там будет. P.S. Никогда не бей лежачего, а то он может и встать.
А сами вы что "вебмастерите"? Если вы собираетесь клепать сайт в перерывах между сессиями, то ничего из этого путнего не выйдет. Чтобы ресурс был "более-менее" он должен обновляться. Причем регулярно...
Что будет, можно себе представить: советы начинающим, руководства, скрипты, что-то вроде «публичной порки» и проч. Ресурс, по-моему, обречен на вторичность, поскольку материалы будут стаскиваться из других мест. А, собственно, клуба не получится из-за жесткой конкуренции между его членами. Вы получите лишний повод встретиться, поговорить о жизни и выпить пива. Единственное, при поголовном членстве можно было бы договориться о минимальном пороге стоимости дизайна. Но рынок не обманешь: сегодня есть спрос на дешевые веб-страницы; как ни договаривайся, какой-нибудь студент всё равно будет этим заниматься.