Попытка империалистического реванша в Ливии

Очень неравноценная замена потере лица. Не говоря о мировой политической стабильности.

 

да хрен бы сними с вто и грузией,-СССР без всяких вто был Державой, на уровне №1,и не слушал ни каких байденов и иже с ним,Честно называя вещи своими именами, без(соплей) всякого этичного поведения.


Свиньям на откорме,никогда в жизни не будет принадлежать тот свинарник,в котором их откармливают,и участь их заранее ясна,-это про общество потребления.

 

переводика.ру
Ага, щаз... Разбежались и ушли. Сколько одна томагавка стоит?

 

Друг Владимир поможет другу Муамару!

 

А сейчас, с точки зрения ведения пропагандистской войны, заняли очень удачную позицию. Позицию стороннего наблюдателя, который критикует участников драки за "Черезмерное применение силы".

 

как это было на самом деле - мп3-запись репортажа инфоррмагнетства..

 

Ливийская оппозиция это http://www.mignews.com/news/politic/world/290311_92410_29037.html

 

Об этом я тоже уже писал.

ЗС сложившийся в мире в прошлые века складывался стихийно. Многие тоглашние ЛПРы не понимали причин "монетного голода". Однако это не значит, что недостатки ЗС yмопомрачительно огромны и неисправимы.

Кто-то спрашивал что почитать о "похоронах" ЗС - "Восхождение денег" Найла Фергюссона. Не со всем в этой книге согласен, но написана очень хорошо и очень информативна.

 

francheska2017



"Сегодня днем из Лондона пришла тревожная новость – полиция разогнала митинг анархистов на Трафальгарской площади.

Думаете – мелочь? А вот нет – мы знаем, как дальше должны развиваться события.

Демократичные и независимые западные СМИ заклеймят английское правительство позором и нехорошими словами. Выяснится жуткая правда – что протестующих не только гоняли дубинками, но и расстреливали из пулеметов и даже бомбили с самолетов. В качестве неопровержимых доказательств будет представлены какие-то мутные записи с мобильного телефона с изображением горящей помойки. Все как-то резко вспомнят, что современную королеву английскую не переизбирали уже 53 года и что в Англии царит жуткий тоталитаризм. Президент России заявит, что королева английская нерукопожатая, зазевавшиеся правительства опомнятся и заявят о нелигитимности так называемого британского правительства во главе с этой тоталитарной старушенцией. Легитимным главой английского правительства будет объявлен лидер правительства повстанцев. Все попытки англичан как-то разрулить ситуацию разобьются о непреложный факт, что состав отныне легитимного правительства Англии никто не знает.

В прессе появятся сообщения о том, что внуки английской королевы на самолете, набитом бриллиантами, улетели в Белоруссию просить там политического убежища. Этому никто не поверит, но на всякий случай еще раз запретят Лукашенко въезжать на территорию западноевропейских стран.

Воспользовавшись суматохой, из состава Великобритании выйдут Шотландия, Ирландия, остров Мэн и (отдельно) восточные пригороды Лондона с преимущественно индийским населением. Республика Буркина-Фасо внесет в ООН резолюцию о том, что надо расследовать возможные случаи неоправданного применения силы против безоружных легитимных повстанцев. Обалдевшие англичане поддержали резолюцию в надежде оправдаться, но не успели – ведущие западные демократические государства поняли резолюцию так, что надо бомбить. Появившиеся записи воронок и пострадавших послужили неопровержимым доказательством того, что королева английская лично бомбила повстанцев.

Тем временем ряд государств выступили против бомбардировок и, особенно, против начала наземных операций, но прекратить военные операции оказалось невозможным, так как никто не мог понять, кто ими командует – все кивали друг на друга. В результате выяснилось, что операцией командует военно-морское министерство Швейцарии, после чего всем окончательно стало понятно, что обратного хода нет, так как в Швейцарии нет военно-морского министерства…"

 

Типун Вам на язык. Вчера один французский дипломат пошутил, что как бы не пришлось принимать резолюцию по всему Арабскому Миру. А я лично требую от Российского правительства немедлено взять под защиту русский город Хургадинск.

 

Мистерии арабских взрывов...

 

Думаю у Кадаффи и не было всерьёз такого намерения. На счёт не потянет - это большой вопрос. Но я не готов его обсуждать и втут это оффтоп.

 

Еще одна возможная причина экспансии против Ливии
http://www.newsland.ru/news/detail/id/667377/cat/94/

 

Возможно. Но вот цифры меня смущают. Водопровод длиной 4000 км. Это расстояние от Триполи до Анголы, если не больше. Хотя само существование природных подземных резервуаров и рек очень даже возможно.

 

где же это я читал-то..

ну, в общем. суть:

Западные компании добывали в Ливии нефть на условиях 50%-ного раздела продукта..
Эти контракты теперь должны были закончиться, и Каддафи готовился их перезаключить на условиях 80% - Ливии, остальное - нефтедобытчику..

За это его так и напрягли..

 

http://top.rbc.ru/society/01/04/2011/569564.shtml

 

http://flot.com/nowadays/concept/views/odysseyinlybia/3/
другая версия по поводу потопленных Ливийских катеров

 

Повстанцы предложили М.Каддафи мир в обмен на демократию

Вот оно как повернулось. Амеры кашу заварили и сматываются.

 

Бандиты, боевики и террористы не способны ни на что, даже при поддержке с воздуха. Какое там перимирие - всех предателей и мятежников на кол.

 

Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.
Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной.
источник http://kungurov.livejournal.com/33074.html#cutid1

 

Каддафи отказался от предложенного перемирия

 

интересно, если правительство займет всё это - будет коалиция в таком случае бомбить и Тобрук и Бенгази?

 

lange, меня не покидает ощущение абсурдности происходящего. Такое впечатление, что никто уже этой авантюре не рад...
Вот ещё заметочка на эту тему

 

может и правда это французы решили втихаря поимперствовать чуток?
авантюра какая-то..

 

А по моему, какая-то подстава. Хотя не представляю себе, как можно было не предположить, какие последствия будет иметь разворошение арабского муравейника

 

Всё больше укрепляюсь в мысли, что это какое-то кидалово

msk.kp.ru

 

Пусть воюет НАТО, Америка бедная, у нас денег нет.

 

Полностью с Вами согласен. Собственно все (включая нас с Вами) пытаются найти хоть какое то объяснение. И не могут найти...

 

оч интересная статья.
вот вырезки:
http://shurigin.livejournal.com/267278.html
давно собирался написать о Йовери Кагута Мусевени, президенте Уганды, одном из двух ныне действующих политиков Черного континента, удостоенных звания "Спаситель". Он, действительно, интересный человек. Достаточно сказать, что возглавляет государство он уже четверть века, а широкой оппозиции там нет, хотя нет и репрессий. Против столь долгой каденции не особо возражает и свихнувшийся на формуле "2 срока по 4 года Запад", поскольку действующий президент, с одной стороный, в полной мере исповедует либеральные ценности, от экономических до политических, а с другой, всем ясно, что только ему по силам довести до конца тяжделейшую, но успешно реализуемую программу "Из отсталого государства - в развитое". Достаточно сказать, что ему, пришедшему к власти на волне борьбы с реально людоедским режимом Иди Амина, удалось практически покончить с коррупцией и межплеменной рознью, дать толчок развитию национального бизнеса, резко сократить безработицу, внедрить бесплатное всобщее образование и пристойное, доступное всем здравоохранение. Короче говоря, человек более чем достойный, можно сказать, больший европеец, чем какое-нибудь саркози, и к этой теме мы обязательно вернемся. А пока что, дорогие френды и не френды, хочу предложить вашему вниманию перевод (спасибо за наводку уважаемому [info]amfibian!) монолога президента Уганды, посвященного полковнику Каддафи. Материал тем более интересен, что др. Мусевени знает полковника более чем хорошо, был с ним и во вражде, и в дружбе, и рассказывает все, как есть, не раздувая хорошее и не скрывая плохого...

ПРЕЗИДЕНТ УГАНДЫ О КАДДАФИ

От редакции. Йовери Мусевени возглавляет Уганду уже 25 лет. Он тесно знаком и сотрудничал с полковником Муаммаром Каддафи. Данная статья не подвергалась обработке и выражает исключительное мнение президента Мусевени.


Когда полковник Муаммар аль-Каддафи пришел к власти в 1969 году, я учился на третьем курсе университета в Дар-эс-Саламе в Танзании. Мы приветствовали его приход, потому что он был подражателем полковника Насера, то есть националистом и пан-арабистом. Нам это импонировало. Но вскоре у африканцев появились к Каддафи серьезные претензии. Изверг Иди Амин, придя к власти в 1971 году при поддержке Великобритании и Израиля, думавших, что используют невежественную марионетку, обманул хозяев. Когда они отказались вооружать его для покорения Танзании, он отказался служить им, и обратился к Каддафи. К сожалению, тот был еще слишком неопытен, практически ничего не знал об Уганде, и поверил Амину, что у нас «злые христиане» угнетают мусульман. О чудовищных убийствах Амина он узнал много позже, и много изменилось, но тогда Каддафи без раздумий бросился защищать Амина, и в итоге его имя было отождествлено у нас с именем тирана. В 1972 и 1979 годах ливийские войска воевали против нас, против Национального Фронта освобождения Уганды. Я помню, как ливийских Ту-22 пытались бомбить нас в Мбарара в 1979-м, а попадали в бурундийский городок Ньрубанга, потому что боялись наших ПВО, зная, что мы уже умеем сбивать бомбардировщики ракетами «земля-воздух». Тогда погибло много наших танзанийских братьев и сестер, а многие ливийцы были взяты в плен. Потом мы их отпустили. Вот это было первой большой ошибкой Каддафи. Это можно расценить, как прямую агрессию против народа Уганды и Восточной Африки.
.............................................................................................................
Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия - 96 винтовок, 100 мин и еще кое-что, чтобы мы смогли показать себя. Это было очень красиво, тем более, что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий, взял – и подарил. Кстати, не надо забывать, что он решился без разговоров и предупреждений ликвидировать все британские и американские базы в Ливии.
Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969-м баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, - и поднял цену до $ 20 за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до $ 40 только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, - притом, что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал. Он продолжал развиваться. А следовательно, ситуация с ценами до появления Каддафи была ничем иным, как сверх-эксплуатацией Западом нефтедобывающих стран.

Девятое. Если ливийские оппозиционеры – патриоты, они должны хотя бы достойно воевать, не зовя на помощь иностранцев, причем постоянно. В конце концов, они очень легко захватили множество арсеналов, у них очень много отличного оружия, - так зачем они постоянно бегут и просячт иностранной высадки? У меня, между прочим, в свое время все начиналось с 27 винтовок. Стыд и позор быть марионетками.
..................................................................................................................
"У меня абсолютная аллергия против всех видов вмешательства извне во внутренние дела, особенно африканских стран. Если бы в иностранной интервенции было хоть что-то полезное, страны Африки давно уже процветали был, потому что уж в наши дела вмешивались много раз: и работорговцы, и колонизаторы, и неоколонизаторы, и империалисты. Но результат везде был один – катастрофы. Лишь совсем недавно Африка приняла решение о категорическом отказе от вмешательство извне, итогом которого всегда бывает лишь застой и разруха. Мы, к сожалению, слишком долго молча мирились с этим, мы неправильно определяли приоритеты, слепо подчинялись «добрым советам» извне. Итог? Полная дезорганизация всей инфраструктуры, утрата контроля над энергетическими ресурсами, уклон в потребление ввезенного, а не производимого на месте...Самое подлое, страшное, что в стране возникают группы, обслуживающие интересы внешних партнеров, но не интересы страны, лишенной своих энергоресурсов. «Квислингов» и их внешних покровителей это не волнует."

Читать полностью...