Навальный- герой нашего времени?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем ВанЬка, 23.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.684
    1.047
    значит согласны, что "сменяемость" как параметр системы власти вовсе не параметр? Важно разделение властей, баланс между кланами. И тут замечаем, что диктатура и демократия суть одно и тоже: при демократии все равны, при диктатуре тоже все равны, кроме диктатора.
    т.е. Вы думаете. что парламентарии полностью независимы от капитала? Типа такие бескорыстные парни, борцы за правду? Партии в основном живут за счет взносов спонсоров, продвигая в политике их интересы. А значит они не могут быть независимы. те, кто делает активную политику, действуют в интересах своих спонсоров, генерируя направление изменений.
    Выборы - лишь констатация принятия или непринятия обществом(считай потребителем) результатов сделанных изменений. Стало общество жить лучше по собственным же ощущениям - значит товарищи остаются у власти, но население не влияет на принимаемые решения в будущем, не определяет повестку и решения, даже проблемы не всегда видит, ибо не профессионально в этом вопросе.
    Если Россия и Китай стагнируют, то кто растёт? Либо кто-то должен расти, отняв это место у РФ и Китая, либо не растёт никто, тогда какой смысл говорить, что РФ и Китай не растут?
    набирать популярность и оттяпать кусок властного пирога две большие разницы. Можно активной работой в сети прокачать роейтинг партии с 0,1 до 2%, чисто за счёт узнаваемости. А дальше в стабильном обществе нужен реальный результат. Как его получит Шарий, если у него нет никаких властных полномочий? Как был интернетным балаболом - так и останется.
     
    Афиноген нравится это.
  2. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.952
    5.049
    Ну а зачем менять коней если они пашут?? Нужно как в США создавать видимость избирательного процесса?
     
  3. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Чем сложнее система - тем сложнее смотрящему. Посмотрите на США, объективной информации просто мегатонны, а президент смотрит только Fox. В авторитарных системах все становится еще сложнее, потому что оппозиционные информационные ресурсы подавлены, а сама иерархия (ее члены всех уровней) не заинтересована в объективных данных.
    В этом отношении Путин гораздо дальновиднее, например, чем Лукашенко. Например он сохранил Эхо Москвы, Новую газету, есть более-менее независимые от государства исследования общественного мнения. Есть специальное ПО, система отслеживания трендов в соцсетях (через которую, например, в Кремле узнали об аварии с нефтью, потому что на уровне региональных властей сделали все, чтобы замолчать). Однако и тут идет регресс. Конечно, в Беларуси все еще хуже, там запрещены опросы, Лукашенко не верит прессе оппозиции, а все его ошибки совпали по времени с тем, что информацию ему стали предоставлять люди Натальи Эйсмонт.

    Вот как определить общественные настроения сейчас в регионах, если губернаторы нарисовали себе ровно столько, сколько хотели нарисовать? Где тут обратная связь? И наверх, в папочке, уходят именно эти цифры. А Путин листает папочку и думает - ну раз за него нарисовали 82%, значит процентов 50 точно есть. По Беларуси мы видим - это заблуждение, и уровень потери обратной связи такой катастрофический, что Лукашенко осознал что 70% против него, только когда приехал на завод.
     
    Pashtet и desd нравится это.
  4. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Уверен что пашут? и пашут хорошо?
    Уверен, что они самые лучшие кони?
    Как сравнить качество пахоты, если других не попробовать?
    Стоимость содержания коней? может не столько пашут сколько жрут?
     
    Zebra21 нравится это.
  5. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.952
    5.049
    @desd, ну поиск лучших коней известно к чему приводит
     
  6. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    ну все равно ж поступательное движение вперед необходимо...
    не идешь вперед - отстаешь...((
    понятно, что не просто... ну куда ж деваться...
     
  7. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.760
    2.759
    Так уже пробовали. И увидели что Путин пашет лучше чем Ельцин и Горбачев.
     
    modcomp нравится это.
  8. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.601
    1.240
    найдите разницу

    Горбачев -пахота в речах
    Ельцин -тенисс и бухалово
    Путин -бассейн

    а теперь внимание -где экономические результаты лучше?
     
  9. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Это спорно... Даже если так, но может каой нибудь мутин будет пахать лучше чем путин? а за мутиным бутин... который еще лучше...
    Сами себя ограничиваете в развитии?
    Странный выбор
     
  10. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.760
    2.759
    Может лучше, а может и хуже. У японцев есть хороший тост- " не дай вам бог жить в эпоху перемен".
     
  11. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    У китайцев... поговорка...
    Вся жизнь из перемен состоит...
    Нельзя остановиться и замереть.
     
    Zebra21 нравится это.
  12. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.535
    865
    не хочешь вернуться во времена Горбачева-Ельцина?
    ну, разницу оценить
     
    Афиноген нравится это.
  13. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.760
    2.759
    Вот поэтому в Японии жизненный уровень выше чем в Китае.
     
  14. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    Ситуация такая. Сменяемость хорошо! Но, в идеале, тот кто приходит на смену должен быть более эффективен, чем уходящий. И вот как это реализовать, в наших реалиях хз.
    Ибо новый может иметь харизму и хорошо подвешенный язык. Чем завоевать электорат. А на деле окажется нулем, и своими действиями отодвидет развитие на десятки лет.
    Та же, набившая оскомину Украина. Имеет постоянную сменяемость формальной власти. При этом реальная власть остаётся у олигархов и ни чего не меняется... Люди приходят, набивают карманы и уходят. Их последователи во всем винят своих предшественников и т.д. по кругу....
    Нужна ли нам такая сменяемость? Не думаю....
     
    Romashka, modcomp и Xolodok нравится это.
  15. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.760
    2.759
    Он вряд ли те времена помнит, молодой ещё.
     
  16. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.601
    1.240
    только сейчас понятно что раньше были прекрасные времена.
    но это только сейчас понятно
    как говорил гражданин поэт
    "что впереди такие перемены -
    то я глядишь и эти полюблю"
     
    desd нравится это.
  17. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.760
    2.759
    Вот то то и оно.
     
  18. Satanas

    Satanas Активный участник

    21.958
    3.057
    Скорей всего была бы куча автономий, ставшими государствами и Сибирь уже явно была бы поделена на колонии.
     
    modcomp, Xolodok и Афиноген нравится это.
  19. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    не, Ваш японский тост про жизнь в эпоху премен, это китайская поговорка-проклятие врагам "что б тебе жить в эпоху перемен"
     
  20. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
    Кроме диктатора, да, и его карманных чиновников, судей, силового блока.
    А это суть - уже не равны)
     
  21. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.760
    2.759
    @Кocтя, когда Меркель менять будете?
     
  22. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
    @Афиноген, Президент - Штайнмайер, президенты меняются.
    Меркель - канцлер.
    Представитель самой крупной, пока что, консервативной партии.
    У партии нет большинства в Бундестаге.
    Зачем партии менять представителя?
    О чем речь, не понимаю?
     
  23. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.760
    2.759
    Так о сменяемости же. От так всегда, чуть что сразу " не понимаю".
     
  24. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
    Или вы считаете, что Меркель - диктатор?))
     
  25. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.760
    2.759
    А вы считаете что диктатор это Путин?
     
  26. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Путин давно уже не пашет. Результат его первых двух сроков и двух последующих небо и земля. Отпахал свое. Идеи развития исчерпал.
     
    desd нравится это.
  27. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Конечно диктатор, или дуче, или ... да как угодно назовите.
    Вся полнота власти у него.
    Нет понятных механизмов ограничения его власти.
    Нет легального способа народного воздействия на его курс.
    Решения принимает единолично исходя из своего понимания приоритетов.
    Конечно диктатор, кто же еще??
     
    Ту277, Zebra21 и Кocтя нравится это.
  28. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.697
    2.399
    Она сама сказала, что на следующих выборах баллотироваться не будет. (Переемника тоже не приготовила :biglaugh:)

    /и, да, не смотря на то, что она много сделала для страны, хватит, пора ей и на пенсию.
     
    desd и Кocтя нравится это.
  29. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    @Вернер, там тоже не так все очевидно.
     
  30. Кocтя

    Кocтя Читатель

    695
    231
    да, конечно считаю. Власть сосредоточена у него / группы его приближенных.
    силовики, суды, дума (практически однопартийная, смешно) все под крылышком.

    Меркель конечно уже долго у власти.
    Но у нее власть ограничена, в Бундестаге реальная многопартийность и союзы партий.
    Суды не под крылышком, корпорациями владеют разные люди.
    Система противовесов работает.
    Уйдет Меркель, система не рухнет.

    В РФ -- нет системы противовесов. Диктатура.
    Уйдет диктатор, система рухнет.

    что вам там не очевидно?
     
    Ту277 и desd нравится это.
Статус темы:
Закрыта.