Линукс на рабочую машину.

kir-vetrow, то что линь лучше винды тут и так все согласны.
Просто у ТС достаточно нетипичная для домашнего пользователя задача.

Фря лучше хотя бы тем, то это конкретная ОС, а не один из тысяч дистрибутивов. А это значит, что найти ответ на интересующий вопрос будет легче. То бишь раз нашел - значит это именно про фрю, и не возникают казусы "ах ты ж, тут же для Убунты писали, а у меня Слака"
Хотя возможно, что сейчас это уже неактуально.

 

Ага, 4 года не могли поправить баг с падением меню вне зависимости от DE(постинстол-скрипты косячили). И в альтлинукс его же перетащили.

 

sp_r00t, меняем слово "линукс" на "дебиан" и все будет нормуль.
и да, я за аптитюд

 

gerodoth, типа вот этого http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/74506/

для меня не принципиально )))
хотя и то и то лишь морды к libapt )))

 

А любое приложение это лишь морда к машинным кодам

 

я не согласен
тут, вроде как уже список уязвимостей приводили, да и по стоимости она подороже выходит

 

Ну хорошо, почти все

Это вообще ни разу не критерий.

С чего вдруг?
Дороже выходит не сама система, а использование конкретного инструментария, который никакого отношения к качествам ОС не имеет.

 

это очень даже критерий, только степень ценности для каждого разная.

на сайте новелла есть ценник

 

Я уточню - это полностью субъективный критерий.
Что косвенно подтверждается Вашими же словами о разности степени ценности для каждого.

Ценник на какой продукт? На линь? Я же все таки свое высказывание касательно ОСей делал, а не касательно конкретных продуктов.

 

Мощность двигателя (у той же легковушки) это совершенно объективный критерий (равно как и в более общем случае - тяговооруженность). Однако этот критерий имеет разную ценность для каждого. Э-мм. Мат. моделирование и Теорию принятия решений в ВУЗе освоили?

У некоторых довольно известных производителей мобилок однотипные модели на выньмобайл стоят дешевле чем на андроиде. Это как раз случай когда ОС дешевле, а та самая система дороже, хотя "никакого отношения к качествам ОС не имеет."
Блин чтож опять холивар чтоли.

 

Хехе, фигушки. Мощность действительно объективный критерий, ибо ее можно измерить или просто выразить одним числом. А список уязвимостей как раз совершенно субъективный критерий, никак не отражающий реальности. И в частности именно поэтому он имеет разную степень ценности.
С Вашими выводами я согласен, но в своих словах имел в виду только это.

Все правильно.
Но мое изначальное высказывание, послужившее "казусом белли" касалось восторженного комментария пользователя мандривы, именно просто как ОСи, а не как базиса для развертования некоей системы. Поэтому я не понял, когда меня стали опровергать стоимостью установки на эту ось продуктов известного производителя.

 

sp_r00t,
Перечитал предыдущую страницу. Все равно ничего не понял, видимо как то заковыристо написано. Если речь о том, что бессмысленно сравнивать инструментарий пока не понятно какую систему проектируем (как альтернатива ценность имеет не ОС, а система на ней созданная), тады вопросов нет.

 

Ну вообще говоря этот вопрос не поднимался, но я бы хотел обратить внимание ТС на Ваши слова, с которыми я согласен целиком и полностью. Мораль вполне очевидна - возможно удастся убедить начальство, что бесплатность линукса еще не влечет за собой бесплатности разворачиваемого на его базе сервера.

 

Смотря куда. В офис - дороже, в инет попой - несравнимо дешевле.

 

Это опечатка, или только одному мне неизвестный фразеологизм?

 

Night Hunter, хохо, существенная надо сказать поправка...
Если с эскуелем никаких проблем нет, то насчет 1С сервера видимо не получится обойтись без специализированных решений, которые стоят денег и немалых. Так что стоит ли овчинка выделки?
Wine в данном случае не поможет(((

 

sp_r00t,
уязвимость тоже измерима.
эти занмается группа экспертов в течении определенного периода времени. потом готовится отчет.

а что смешного? ссылка на ценник линукса приведена на предыдущей странице
http://shop.novell.com/store/novelleu/DisplayCategoryProductListPage/categoryID.12095400

---------- Сообщение добавлено 08.06.2011 16:53 ----------

забавно Вы будете выглядеть, если не дай бог что-то случится с сиквелом и вам надо буде позвонить в техподержку майкрософт.

 

Знаем-знаем, проходили
Можете назвать единицу измерения и способ измерения уязвимости? Нет? Вот и не надо говорить про измеримость.

Смешно то, что если Суся стоит денег то может идти в топку.
На самом деле мы тут чуть выше выяснили, в чем заключалось наше с Вами недоразумение

 

если запросить экспертов, я думаю, материалы буду предоставлены.

 

Да на кой же ляд мне какие то материалы? Мне вполне хватит единицы измерения и одного из способов измерения. Но вот этого мне никакая группа экспертов не даст - ибо нету.
А эти две вещи являются тем минимумом, который образованный человек обязан если не знать, то хотя бы иметь возможность за пару секунд гугления найти. Но нет. Отсюда мораль - оценка уязвимости это то же самое, что оценка выступления фигуристов. Что подтверждается наличием группы экспертов. Пример, чтобы измерить такую объективную характеристику, как силу тока (электрического) никакая группа не нужна. Достаточно одного амперметра.

 

скорее всего пото му что уязвимости по-разному классифицируются.

вот Вам 10 на выбор
http://sectools.org/vuln-scanners.html

 

Да ладно. Какая проблема шкалу то создать. Даже индексы транспарентности и инвестиционной привлекательности существуют. Не только физ. показатели могут быть измерены!!

Есть масса объективных характеристик которые невозможно или очень сложно измерить. Например при выборе работы есть такая абсолютно объективная характеристика как удаленность от дома. Наличие такой характеристики абсолютно объективно. Оценка ее значений - абсолютно субъективна.
Субъективность оценки не может быть причиной для исключения критерия из рассмотрения.
Помимо этого есть также вполне объективные характеристики, которые можно точно измерить, но при этом амперметр совершенно не поможет, а придется воспользоваться "экспертной" шкалой. Например уровень спортивных достижений пловца. Он характеризуется какими то там разрядами и званиями мастера спорта. При этом ни с каким секундомером не имея экспертной шкалы его измерить нельзя. И тем не менее это абсолютно объективный параметр и меряет он как ни странно вовсе не скорость а именно уровень пловца (потому как можно сравнивать например пловцов кролем и брасом и выявить что их уровень одинаков, хотя их скорости сильно различаются).

 

Уязвимости, как явления реального мира конечно классифицируются. А уязвимость, как критерий операционной системы не может классифицироваться. Он либо есть, либо его нету.
Думаю разница между этими понятиями для Вас очевидна.

Вы смеетесь что ли надо мной?
Я спрашивал про единицу измерения и метод измерения. А Вы мне сканеры подсовываете. Они находят уязвимости, но не оценивают уязвимость (сори за тавталогию, но по этому поводу см. выше)

Все верно. И именно то, что ничего этого пока нет - наводит на определенные размышления.

Все верно. Как и с мощностью двигателя. Расстояние до работы определяется однозначно и без толпы экспертов.

А кто говорит, что надо? Я не говорил.

А Вы в курсе, как эти разряды выдаются? Там все вполне однозначно и ясно. Я получал разряды и для меня этот механизм был полностью прозрачен. И вполне объективен.

 

sp_r00t
Толи я сегодня такой тупой. Толи, фих его знает. Но если все со всем согласны, тогда я опять не понял о чем разговор.
Наверно надо пойти выспаться, а то когнитивная функция страдает.

 

Mix, проведу аналогию.
Если расстояние до работы является объективной характеристикой, то престижность - субъективной. Вот уязвимость ОС это то же самое, что и престижность работы.
Группа экспертов вполне в состоянии определить престижность работы

 

Расстояние до работы это не характеристика. Или верней совершенно необъективная характеристика при выборе работы. Объективно существующая характеристика - близость работы к дому. Характеристика объективно существует. Объективно измерить ее нельзя. ИМХО с престижностью - тоже самое.

Ну в некотором роде да, только это на самом деле самостоятельная задача. Проще отдать ее ранжировку самому ЛПР/выработать оценки совместно с ЛПР.

 

http://www.first.org/cvss/cvss-guide.html
http://www.arcsight.com/products/products-compliance/
да и про сканнеры Вы все-таки внимательней прочитайте
http://www.nessus.org/solutions/siem

 

AlTk, хорошо, на досуге покурю

 

бесплатный сервер 1С для линукса плюс бесплатный PostgreSQL. связка заводится и работает.
НО. для обеспечения лицензионной чистоты, к ней требуется серверный ключ 1С, который стоит совсем немало. сэкономить вряд ли получится