Где по-современному балансируют колеса?

Дмитрий, не сочтите мои слова за очередную попытку устроить с Вами спор. Но, в свое время на свой ВАЗ-21083 ставил колесья алюминиевые кованные O.Z. Ruote R15 от какой-то буржуйской машины. ЦО там было значительно больше, нежели на ВАЗе, но по сверловке подходило. Так вот, колесья ставились (медленно и нудно, с аккуратной протяжкой болтов "крест на крест") и авто прекрасно ездило на них. Руля не било. После установки диска зазор между посадочным местом на ступице и ЦО диска был 2-3 мм.
Вот такие колесья:

 

ЕСть технологические базы. Это не те базы где продают технологии
Это поверхности (а также линии и точки), служащие для установки заготовки на станке и ориентирующие ее относительно режущего инструмента.
ТАк вот при обработке колесного диска базовыми поверхностями является плоскость диска примыкающая к ступице, и центральное отверстие диска.Именно от них происходит базирование при производстве диска.
И именно по этим базам происходит установка диска на станок для динамической балансировки.
Повальное использование неродных дисков с несоответствующим диаметром центрального отверстия , в том числе и при продаже в "спеццентрах", приводит к тому что диск центрируется болтами. Конечно страшного в этом ничего нет, кроме того что затягивать колесо надо очень аккуратно , по пол оборота на каждый болт, проворачивая диск,так чтобы колесо отцентрировалось по 4-5-6 отверстиям.причина проста PSD имеет жесткий допуск по концентричности с DIA. многие ездят и даже козыряют этим. но это неправильно.
К стати на мицубиси паджеро родные гайки под алюминиевые диски не имеют конуса а плоские.Как в таком случае отцентровать колесо на ступице?

 

Я не говорю что это правильно. Это было со мной в "молодости"... Когда в моде был стрит-сракинг и прочий форсаж... Диски хотел и ставил.
Я лишь привел пример возможности такого решения.
Опять же, если взять современное отечественное литье (а может и импортное) и комплектные к нему центровочные кольца из пластика... Эти колечки редко больше пары постановок/снятия выдерживают. Перегреваются и лопаются или к ступице прикипают... Редко когда есть возможность эти кольца купить отдельно, дисков много для каждого свои кольца... И тогда владелец автомобиля и этого литья центрует диски по шпилькам/болтам. Ну нету у него колец. И вот тут надо признать, что таких людей очень много.

 

ИМХО
Эта штука лишняя цепочка при балансировке.так как все равно эта шайба на станке будет базироваться на конусе и плоскости.Этакая фича вроде вакуумной замены масла.Куда более важным считаю чистоту базовых поверхностей на диске и на станке.
Покупай шайбу бери ее и диски приезжай, крутнем их отцентровав по классической технологии,и по новомодной с шайбой,и посмотрим на дисбаланс. Станок без дурацкой музыки показывает дисбаланс до грамма.А что касается диска с резиной есть такая технология после монтажа покрышки проводится измерение дисбаланса, а потом опытным путем подбирается такое положение покрышки при котором начальный дисбаланс самый наименьший, но каждое такой подход это две операции по снятию покрышки с хампов, и как следствие дополнительные траты.Которые далеко не каждый готов оплатить.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2011 13:50 ----------

ОБ этом и речь, производителю неоригинальных дисков дешевле решить проблему с центровочными кольцами чем работать на склад, так как DIA на разных авто даже одного производителя зачастую разный.
А неоригинальный диск не может по определению стоить дорого.Вот и выходит то что выходит.Единственный правильный выход заказывал токарю проставочные кольца, но иногда бывало и так
ХС70 DIA 65.1 на ХС90 DIA67.1
т.е проставочное кольцо должно быть толщиной 1мм , начертить несложно, а вот изготовить токарь отказался.

 

+100
сколько не тыкался в свое время со старыми дисками (ЦО были разбиты примерно на 1мм), пока диски новые не купил, которые плотно надеваются на ступицу, ничего не помогало, болты колесо не центруют, можно сдвинуть диск на 0.5-1мм и затянуть болтами, потом отпустить, сдвинуть в другую сторону и опять затянуть.
ванёк, купи новые ровные диски и новую резину и забудь про теорию балансировки. Из кривых дисков современная балансировка не сделает ровные.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2011 14:10 ----------

дисбаланс диска появляется из-за потери геометрии, а идеальная балансировка геометрию не вернет, крутни колесо, если покрышка перемещается выше/ниже и влево/вправо, балансировка не поможет. Руль будет бить даже при отбалансированном кривом колесе.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2011 14:17 ----------

ты сперва подумай про то, что это кривым дискам ничего не даст. У меня коллега на фокус купил новый комплект резины и дисков и ездит без балансировки, говорит что все и так ровно едет. Хотя я уверен что 10-30гр там дисбаланс будет. И вспомни когда снимаешь штамповки в непогоду, сколько там грязи внутри налипает неравномерно, однако я не замечал у себя появления дисбаланса. Я просто все это проходил, теория доводит чуть ли не до замены ступиц, а на деле просто жаба душит купить новый комплект колес.

 

Чет не в ту степь немного. Пластиковое колцо оно не держит нагрузку, оно держит колесо весом всего 15кг во время одевания, для точной центровки, болты в случае точной центровки никуда колесо не тянут, они его просто прижимают к ступице, на пластик усилие не возрастает. А вот если колесо без проставки, то затянуть можно +-0.5мм легко, сам проверял.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2011 14:26 ----------

так при наезде как раз он и теряет форму/геометрию, а т.к. деформируется, то и появляется дисбаланс. И какой смысл вешать на гнутый диск грузики с бОльшей точностью и идеально его центровать на ступице, если у него уже нет ровной окружности? От того что он будет уравновешен грузиками, обод все равно будет при вращении бить вверх/вниз, тем самым давая резонанс подвески и рулевого управления на определенных скоростях.

 

Мне все понятно.Центральное отверстие, если его никто не чистил напильником изнашивается на порядок меньше чем отверстия под болты.Тем более если не пренебрегать современной химией и при монтаже очистить поверхность ступицы и слегка обработать тем же мовилем. ПРичина проста, у скольких шиномонтажников в Волгограде Вы видели в руках динамометрический ключ, а на стене( столе) справочник( ноутбук) с моментами затяжки колес.
Все крутят до упора, а упор как правило очень сильно зависит от физподготовки. Из последнего веселого многие шиномонтажки пользуются гайковертами, причем теми которые легко выдают до 350 НМ. И закручивают они им болты( гайки) сразу, с затяжкой и по одному, и далеко не крест накрест или через один.ЕСли DIA диска нештатный для этого автомобиля то вероятность не совпадения осей вращения колеса и ступицы очень велика.
Причем при езде по городу это может быть незаметно, так как проявляется как правило на скоростях более 80-90 км час.
РАди интереса "крутнул" на станке собранное колесо. Дисбаланс до 10 грамм на сторону.
Снял колесо, провернул относительно вала станка где то градусов на 90. ЗАкрепил "крутнул" значения дисбаланса не изменились.Снова провернул колесо относительно вала, снова замер, значения те- же самые.

 

неленивый ты вадим вадимыч

 

да лень здесь не причем.
интересно просто.
ЕСть фича накачивать колеса азотом.Типа молекула азота самая крупная, и через "плетень" резины меньше утекает. А то что в воздухе 80 процентов азота знают немногие.по крайней мере из пятерых с пеной у рта доказывающих что машина с азотом в колесах едет совсем по другому,для четырех это было откровением
специально почитал про 3д балансировку.
очень порадовали эти строчки

 

Да, это вообще жесть. Но я слышал о другом "полезном" свойстве азота - при колебаниях температур меньше расширяется/сужается чем "стандартный" воздух.

А вообще, как узнать, что тебе туды накачали азот или нет?! Вот это вопрос!

 

ванёк, я извиняюсь, а зачем все эти заморочки на оке? вибрации идут после 80км/ч? так не надо летать на ней.

 

Что-то мне эта 3D балансировка напомнила теплый ламповый звук

 

И я себе ставил, и даже ездил после этого. До 130 вообще не било, потом начиналось и к 170 уже пипец как болтало.

Нифика, но интересен источник сей глубокой мысли.

Со временем - это сколько? В годах? Через 18 лет ЦО в немецких легкосплавных дисках всё ещё 57.1.

Такая же чушь, как и предыдущие высказывания.

В Москве, говорят, и кур доят.

В годах, пожалуйста!

Весной поймал феерическую яму. Колесо грузиками на станке вывели "в ноль" - но один хрен било. По указанной как раз причине.

Все газы расширяются примерно одинаково.

Уверен, что там Ока?

 

пока мимо фура не проедет, после этого исправная окушка летит даже 120+*км/ч в кювет

 

авто 2001 года диск родной легкосплавный, пробег по нашим дорогам 300000км.раз в полгода замена на стальные с зимней резиной.и видимо состояние DIA вполне еще нормальное.

 

мне всегда так делали балансировку

---------- Сообщение добавлено 13.09.2011 23:20 ----------

ХЗ что там за станки

 

Я - нет, но про оку не я писал

 

Ну, как бе больше 120-140 (по спидометру) я и не ездил тогда...

 

Hermes, глюк форума при цитировании... Сорри..

 

Я представляю сколько удовольствия кататься на таком раритете. Была у меня одна такая. Боялся все что пассажир туфли потеряет.

 

Да не важно удовольствие или нет, не у всех есть цель тратить все деньги на машину. Просто если человек хочет докопаться до истины, то он должен понять, что квадратное отбалансированное колесо никогда ровно ехать не будет. И какой смысл точить адаптер из ступицы, если проще на разборках купить БУ литье за 3-4т.р., проверив его предварительно на станке.

 

я на акцент купил второй набор заводской штамповки за 2 тыс. Одел NF5 на зиму и не парюсь. Нет цели все деньги тратить на авто.

 

ванёк, жжешь умный объектив, точи ступицу , только потом как отбалансируешь, отпишись о результатах или их отстутствии тоже. И еще пожалуйта, объясни мне физику процесса, если старые диски я балансировал, у меня било руль, купил новые отбалансировал там же и руль не узнать, его не знобит, не трясет и не колбасит. В чем фишка по-твоему?