дорога идет прямо на стоянку просвязьбанка, а что это меняет? а если бы она выходила на набережную и была сквозной? как бы об этом узнали. можете дать определение слову непосредственно? и что оно означает в данном определении прилегающей территории? ---------- Сообщение добавлено 26.09.2011 10:39 ---------- несколько не удачный пример .. дороги с односторонним движением. к тому же на елецкой там практически все "выезды" обозначены как перекресток .. разметка 1.7 а на ростовской не припомню .. там же 2 школы и все подьезды к ним либо в арки домов.
Это только около остановки "48 школа", а вот у "Истока" и дороги и тротуары и подъезды внутри дворов и даже светофор, а всё равно жилая зона. Вот такие как Вы там и ездят через дворы от Ростовоской до Елецкой. Об этом участке вроде как шла речь. Надеюсь понятно? Паркова у Реала точно такая же, только эта дорога там проходит по центру парковки, а не сбоку. И что считать её дорогой или приилегающей? Заметьте, что "дорогу" от парковки отделяют такие же газоны как и в Европе. И так же можно проехать через всю территорию Реала от Аптечного проезда до ш. Авиаторов, как Вы начертили желтую линию по Европе. Где, за Европой? С твоим отношением к слову "непосредственно", даже АЗС будут соединяться дорогой с основной дорогой. Прости за тавтологию. Кстати, что-то ты пропустил мои комменты про трамвайные пути, как элемент дороги и подробное описание обочины, которой ты так козырял. Неугодно и не заметил. Ага, только знаки жилой зоны почему-то там тоже стоят.
обьясни, как лично ты считаешь, что означает термин "территория, непосредственно прилегающая к дороге" абстрагируясь от того как понимают другие. акцентируй свое объяснение на слове непосредственно, ведь не спроста его написали? как приезжая в другой город ты определяешь какая это территория и насколько сквозная это дорога? я например не могу проезжая по проспекту угадать что там за трамвайным переездом .. на 7 гвардейской ( учитывая что она реально сквозная) ---------- Сообщение добавлено 26.09.2011 19:32 ---------- не не пропустил ... хорошо, давай перечислим обочина, тротуар, что это меняет? я не козырял а обосновывал свою точку зрения. вот почемуто не подвергаются сомнению,что обочина тоже непосредственно, только примыкает. или где то есть обочины расположенные за несколько метров от проезжей части? ---------- Сообщение добавлено 26.09.2011 19:34 ---------- т е ты все же согласен, что дорога и территория это разные понятия?
Да это жилая зона, т.к. ОБОЗНАЧЕНА соответствующим знаком, и это говорит о том, что ежели ты там не живешь, делать там нехрен!!! А вот от Чуйкова до Проспекта тоже жилая зона? А ул. Советская, Ленина, Комсомольская, Порт-Саида, Гагарина - это выезды с прилегающей территории? Я уже объяснял с картинками, что мне понятно. Слева выезд с предприятия, справа - выезд из жилого массива (двора)... Вот еще выезд с предприятия: А вот еще выезд с жилого массива: А чем разрывы в газонах не выезды с парковки? Заметьте, на фотках есть закругления бордюров, чтобы особо сообразительные не считали эти места перекрестками!!! Еще раз дубль 2: Или вы будете спорить, что это исключительная прилегающая территория, предназначенная для движения транспорта? Вот пример с АЗС: Вот тоже пример дороги с пол километра длиной, ведущей к парковкам телецентра и МК: Точно так же на 7-Гвардейской есть здание арбитражного суда и Гамма, между которыми арка, являющаяся выездом с прилегающей территории, есть ворота ноксбанка, которые тоже являются выездом с прилегающей территории, есть парковка с выездами. НО эти выезды выходят на ДОРОГУ. Если на дороге есть парковочные карманы с размеченными местами (как, например, на Аллее возле ресторана "Волгоград"), то это не делает дорогу прилегающей территорией!!!
фух .. спасибо .. я уже не знаю че еще добавить надеюсь уважаемое сообщество догонит, что есть что и повнимательнее прочтет ПДД
Обсудили всё А со светофорами-то что? Останавливаться или как?! Вот ИДПС остановит и спросит: "А почему, Вы, уважаемый, на красный свет проехали?" (еду прямо), я вот так и не найдусь даже, что ответить , заливать про каких-то дублёров, что-то не складно ни разу, еси честно... Обычный светофор перед пешеходным переходом. Я так и не понял оснований проезда его на красный...
И только перед...!!! За пешеходным переходом светофора НЕТ, в отличии от чистых пешеходных светофоров на Коммунистической, возле педа и политеха, перед ДК Ленина и т.д. Согласно ГОСТ, основной светофор должен дублироваться => если у светофора нет дублера, то он сам им и является! Сейчас стоп-линий и талбичек нет ни у того, ни у другого светофора, значит останавливаться нужно только для пропуска пешеногов! НО, есть один нюанс... За стоящими маршрутками в сторону Центра нихрена не видно переходящих дорогу, т.о. можно попасть уже на штраф в 1 килорубль. ---------- Сообщение добавлено 27.09.2011 17:46 ---------- Нужно просто достать из "бардачка" книжку свежих ПДД и чОтко и внятно прочитать менту пункт 13.7! Он все поймет...
Короче пора заканчивать расплодившийся тут бред. А на последок маленький вывод: некоторые камрады считают, что если больше метра (или нескольких метров), то это уже дорога, а не выезд с прилегающей (т.к. ни кто не обязан догадываться, что же там такое). И если сделать выезд с парковки посередине, то это будет прилегающая, а если этот же выезд сделать с краю парковки, то получим полноценный перекрёсток равнозначных дорог (если знаков нет). По этому же принципу и по представленным ранее примерам, можно сделать вывод, что по Ардатовской и ей подобным улицам сплошные перекрёстки, т.к. ни кому неизвестно есть ли там сквозной проезд или нет. А раз так, то надо уступать дорогу всем кто выезжает справа из улиц в таких ситуациях. Но! Одно я знаю точно, что на деле так ни кто из высказывшихся здесь так никогда не делают и не сделают. Короче только ради доказательства своей позиции всё это словоблудие, а на деле совершенно иначе. Был у меня инцидент с ГАИ на перекрёстке Неждановой и Автозаводской. Со стороны старого кладбища выходит дорога от какой-то автоколонны. Так вот, на деле я не смог им доказать, что это обычная дорога, а не прилегающая. Ни какие жалобы не помогли. ГАИ остались при своём - это выезд с прилегающей. К чему этот пример? А к тому, что чтобы вы тут ни говорили, убедить вы сможете только самих себя, а там вас пошлют лесом и слушать не будут.
ну доказательства гайцам это отдельная история. мне както один гаец пытался впарить, что поднимающаяся с низу и примыкающая дорога не может образовывать перекресток т к они на разном уровне а картинку на панорамах покажи. тым ближайшая автоколонна ныне мерседес центр. насчет определения перекрестков я для себя определяю еще так .. если разметка 1.7 нанесена значит это перекресток. По определению ПДД ее можно нарисовать только на перекрестках. А у нас весь город в такой разметке даже то, что явно является выездом с прилегающей.
Лично я бредом считаю называть промзону (например в Дзержинском районе) прилегающей территорией, ибо вдоль одной ДОРОГИ там куча огражденных ТЕРРИТОРИЙ со своими выездами, а так же называть эту дорогу выездом с прилегающей территории, например, проезд Нефтянников. Считаю бредом весь частный сектор называть прилегающей территорией, ибо если там раздолбанные грунтовые дороги, то это не делает их выездами с прилегающей территории, а делает их лишь ВТОРОСТЕПЕННЫМИ по отношению к асфальтовым. Как уже здесь было писано, если знаков нет, то это 100% рас3,14здяйство дорожников. Потому что вы упорно не разделяете понятий территория и дорога! Вот квартира - это ваша прилегающая территория, а выезд из нее - это ваша входная дверь, а не дверь в подъезде. Как еще объяснить, я не знаю... Ну а какую линию там еще рисовать, если ширина выезда 3 метра? Пусть эта разметка ОБОЗНАЧАЕТ ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯ для общего потока транспорта, а для тех, кто работает/живет на прилегающей территории дает возможность выезжать/въезжать на эту территорию. Точно так же, как со знаком 3.2...
Вот фотка в тему попалась: А чо это на прилегающей территории делают дорожные знаки 2.1 и 8.13? И какой идиот на парковке повесил знак, что парковка слева (6.4 и 8.3.2)?
обычную прерывистую а эта наносится исключительно на перекрестках, что в общем и является его обозначением. http://www.vodish.ru/theory/marking/1/1.7/ если это обозначение нарисовали для выезда с прилегающей территории то должны поставить соответсвующе знаки, если знаки не поставили значит дорожники счтитают ЭТО перекрестком.
не получится... По ГОСТ прерывистая линия 1.5 Рисуется с минимальной длиной штриха (l1) = 1м и длиной промежутка (l2)=3м... А выезд всего шириной 3-4 метра...
не понял тайного смысла т е выезжая с прилегающей территории нельзя понять, что это за разметка если она будет поперек? к тому же я не врубаюсь .. номер один а картинки разные http://www.vodish.ru/theory/marking/1/1.5/
А в Правилах есть и знаки и разметка и пр. Почему Вы не поставили вопрос о разметеке внутри парковки? Можно ведь заявить, что разметка тоже признак дорог. А знак парковки внутри прилегающей потому, что вся прилегающая не только парковка. Там есть ещё подъезды к технической зоне позади Европы. Кстати, знаки есть и на парковке Реала. Поговорим об этом? Кроме того, знак 2.1. указывет направление главной дороги в сторону главного входа в Европу СМ, а вход в Европу относится явно не к дороге. И кроме того, последний раз когда там был, он был перекрыт. Если это не прилегающая, то это попахивает самоуправством. П.С. раньше на этом месте был сквер, теперь по мнению WindManа там дорога. Вопрос: Европу построили на частные денежки для того, что бы напротив гланого входа гражданам дорогу для сквозного проезда сделать?
Наивный делетант, если на кусок сплошной линии наложить кусок прерывистой длиной 4 метра (штрих+промежуток), то мы нифига не увидим ничего, кроме разрыва сплошной, длиной 3 метра...
Да патамушта она там по ГОСТу рисуется! Вот я и говорю про прилегающую внутри прилегающей... А на Пархоменко, не только заправка, но еще и жилой массив... Какая разница, куда он указывает? Устанавливают его ТОЛЬКО НА ПЕРЕКРЕСТКАХ!!! Ну, это вообще жесть! Если перекрывают Пархоменко, то это уже не дорога? Да, там есть предписывающие знаки, в какую сторону выезжать с парковки на дорогу! Заметьте, в тексте ГОСТа нет слова "перекресток"... Кроме Европы там еще есть банк (как и на 7-Гвардейской), т.е. ДРУГАЯ территория! Где вообще написано, что дорога не может быть тупиковой? Ткните в меня нормативным документом!
4-й на Бакинской, 5-й на Пражской, 6-й на Коммунистической. Только вот на первые три перекрестка дублирующих цветофоров не хватило... Кста, на схеме неточность. Последний светофор на Красный стоит ЗА переходом!!!
хорошо три .. разбирали то тот, что ближе к бакинской. ИМХО там должна быть нарисована стоп линия до перекрестка как тут: http://www.forum-volgograd.ru/attachment.php?attachmentid=92534&d=1317035662 около минска. а раз она не нарисована, то перед цветофором, а раз перед цветофором ты останавливаешся прям на перекрестке то его нужно освободить, вот ты его и освобождаешь имхо 90% профессиональных водил не имеют высшего образования напрягают себя подобной демагогией. причем в общих случаях они правы .. как например с дополнительной срелкой.
Вот это рассмешило!!! Года три назад, принимал у "профессиональных" водил внутренний экзамен по ПДД. 70% из них допустили от 4 до 10 ошибок из 20... Учитывая то, что они все готовились... Спрашиваю: "Ну, как же так?". Отвечают: "Мы же по дорогам ездием, а не по правилам...". Ну, правильно, зачем себе голову забивать всякой куйней. А ведь реально страшно было с некоторыми ехать...
уже набившую оскомину объезд препятствия на двухполосной дороге как не обьедь все равно не правильно имхо и цветофор тоже из этой серии .. не нарушишь правил если он горит зеленым PS я там не пропустил. "не напрягают"
ничего сложного! Есть возможность объехать справа - объезжаем! Был случай, когда пытались привлечь за объезд по встречке. Все сфоткал и сказал, что приложу фотки в суде. В моем случае был высокий бордюр... Остановишься - точно не нарушишь!
Т.е. Вы рассуждаете так: раз знаки стоят, то это перекрёстки, а значит не прилегающая. Вам наверное не встречались рубрики в автожурналах (и в инете этого полно) типа "ляпы дорожников". И что, если дорожники или частный хозяин на своей территории неверно поставил знак, то это надо принимать за чистую монету? Наглядный пример, встречающийся на каждом шагу: реклама снизу знаков дорожного информирования. ГОСТом запрещена, а ГАИ даёт согласование на установку. Так же и со всеми другими знаками: заказчик прослюнявил, ГАИ разрешило. А такие как Вы искренне верят тому что видят. Вы так и не ответили: пропускаете ли помеху справа при езде по Ардатовской и ей подобных дорогах, когда машина выезжает из улицы частного сектора? Ведь по Вашим соображениям это ни как не прилегающая (даже пример приводили про Ткачёва). Если дорога не имеет сквозного проезда, то её обозначают так: Где там такой знак, если это дорога?
Кароче, останавливаться не надо, границы перекрестка нужно учитывать так же и по ширине дороги,что идет от Волги. Это официальные данные из первых уст, так сказать.
Скажу честно, что если я вижу зеленый светофор, то не задумываюсь, что у пересекаемых тоже горит зеленый... Я больше доверяю красному цветофору... "Имя, сетура, имя!!!" (с)... А как быть, если я вижу знак "Главная дорога"? Мне начать сомневаться? НЕТ, убедившись, что меня пропускают! Ибо машина выезжает с грунтовой дороги на дорогу с асфальтовым покрытием, т.е. со ВТОРОСТЕПЕННОЙ НА ГЛАВНУЮ! Сорри, я еще не приводил примеров многокилометровых дорог в поселки. Только это никак не делает эти дороги выездами с прилегающей территории... Там же, где знак на Бакинской или ---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 21:13 ---------- Ну, скажите имя той самой бабушки у подъезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
От кузина? от какой волги? там 3 дороги ---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 14:18 ---------- это тупик ты понимашь, что против таких аргументов ничего не противопоставишь ---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 14:27 ---------- закон о рекламе вроде как запрещает размещение рекламы на стойках дорожных знаков на ардатовкой с правой стороны тоже асфальт ... а там разве знаков сейчас не по натыкали?
А я доктор, что СЕЙЧАС там натыкали? Нет знаков, я проеду, убедившись, что выезжающий меня пропускает... ---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 21:59 ----------
Странно, а вот видя красный светофор на 7-й гвардейской, Вы почему-то задумываетесь: а какой он там по ГОСТу? И проезжаете его без зазрения совести, не задумываясь о том, что пешеходам горит зелёный и для чего же он там стоит? Ах да, Вы же их пропускаете. Хорошее оправдание. Так же можно и на красный везде ездить, пропуская машины и пешеходов. Да пожалуйста, просто я думал, что для Вас как знатока ГОСТов это как очевидное. Тоже самое, что со светофором на 7-й гвардейской. Т.е. Вы едете со скоростью 20 км/ч? Там ограниченная видимость, по другому не получится убедиться, что Вас пропускают. Там полно дорог с асфальтовым покрытием. Как быть? Или у Вас есть сканер покрытия дорог, что бы Вас заранее предупредить об асфальте? Вот едите Вы, ни кого не пропускаете (про то, что убеждаетесь, что Вас пропускают это сказки, т.к. Ваша скорость не позволит это сделать), а тут такой же продвинутый драйвер, как и Вы уверенный что едет не с прилегающей, выруливает с улицы покрытой асфальтом. WindMan не успевает убедиться, что его пропускают, т.к. ехал с установленной и надеющийся, что его пропустят, т.к. грунтовка, а драйвер уверен, что Вы для него помеха справа и обязаны пропустить, вылетает перед носом и бац! ДТП. Согласитесь с выводами инспектора, что Вы не уступили дорогу и виновны или будете доказывать, что это жилой массив или прилегающая? Вобщем доказывать, что невиновны. Это моё?: Что же, уже не помните, что писали? А теперь подставьте выделенное жирным к примеру с Ардатовской. Так признаете себя виновным в описанном мной примере?
1. Размещение рекламы, имеющей сходство с дорожными знаками, или размещение рекламы на знаке дорожного движения, его опоре или любом ином приспособлении, предназначенном для регулирования дорожного движения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей. http://tomsk.fas.gov.ru/page.php?id=307 ---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 20:26 ---------- ты такие вопросы задаешь как будто сам по другому ездишь или ездишь пассажиром. ---------- Сообщение добавлено 28.09.2011 20:39 ---------- вы когда поворот делаете тоже ведь проезжаете когда у пешеходов горит зеленый. по ходу надо писать одно и тоже на каждой новой странице имхо цветофор стоит там, чтобы водители останавливались до перекрестка с дорогой которая идет со стороны гамма сервис/арбитражного суда/тпп именно там и должна быть нарисована стоп линия ... точно также как тут http://maps.yandex.ru/-/CBeDQTM8 но т к ее там нет останавливаться нужно на линии цветофора .. а так как остановка на переходе запрещена да и перекресток нужно освободить проезжаем на красный согласно правилам ведь перекресток можно покинуть на любой цвет.