а-а, значит, я - не он ) Бедные беднеют, богатые - богатеют. Это суть капитализма. Это происходит и в других странах, есть выкладки, искать лень. ---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 22:08 ---------- Прочитал. Отлично!
Немного не так. Богатые оттого и богаты, что бедные бедны. lange, ФГМ в терминальной стадии. У автора, я имею в виду...
не все хорошие в платных работают. Гинекологи в платных ваще не понра., не оценила я че-то. Остальной заработок в бюджетных уже не заработок, а подарки)) да даже если получают хорошо по меркам их коллег -то все равно это крохи по сравнению в норм. странами.
Ну цепочку последовательностей конечно можно долго обсуждать, но суть я думаю ясна всем - вместо того чтобы много было среднего класса, мы имеем много нищебродов и богачей. Дай Бог, чтобы я ошибался.
Ты что решил, что я реальный случай тут излагаю? ))) Это не так, но можно считать это выжимкой из реальных ситуаций. А еще бывает другая кухня. На собеседовании говорят одно, а по факту начинается "черная бухгалтерия". Какие то вычеты, "вилки", сборы и т.д. На ходу вводятся системы штрафов, фирма вдруг начинает работать в убыток и т.д. и т.п. Верх лицемерия это когда дирик пускает крокодилью слезу (денег нет, долги/налоги), а сам приезжает на новом крузаке. Ну и нафиг на такого оленя работать? Пусть сам ишачит. Плюс ко всему, многие работодатели на собеседовании не любят "хитрых" вопросов. Тут сразу видно, что за фрукт перед тобой )))
Ну, это крутой дауншифтинг - из врачей в продавцы ---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 00:49 ---------- Расхожее мнение. Назовите хотя бы один ---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 00:56 ---------- Дело не в работодателях, а в работниках. Позволю вас перефразировать: "Многие работники лучше умрут с голода, чем будут работать за такую зарплату" - как звучит, а? ---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 00:59 ---------- А кто такой - "менеджер среднего звена"? Кто он по профессии? Где работает?
Или доплаты, которые вместе с трёхтысячерублёвым окладом составляют обещаную зп, о которых так долго говорили на собеседовании большевики кадровики, оказывается зависят от разных "если". 3,14-2,71, Вы, вроде бы, работодатель, а прикидываетесь буратиной на Луне... ---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 01:22 ---------- Зачастую это выпускник института бизнеса. Дипломированный, понимаете ли, бизнесмэн. Бизнесмэн, ещё раз повторяю. Да где угодно. ---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 01:28 ---------- dj_dantist, Вам не попадались на Вашем пути директора компаний, которым грузчик со склада объясняет, чем отличается немецкий картофельный крахмал от липецкого кукурузного?
Как на зарплату в тыщу баксов купить машину и квартиру? КАК? А я специально в ковычки взял. Ну человек с уровнем доходов уже более-менее, но всё равно недостаточно, чтобы жить на широкую ногу. О конкретном уровне з/п говорить не хочется, ибо я знаю различные примеры. Вот все бы так, и не было бы тогда этих нищенских зарплат в 5-10тыр. А пока есть люди, готовые работать за еду (как правило это люди без претензий, без квалификации), работодатели будут и квалифицированный персонал искать на убогую з/п. "А чё я тебе буду платить больше, чем вон Петровичу, который за 5 тыщ у меня работает с утра до ночи".
Тема ни о чем!!!! Топикстартер по сути нашел "свободные уши" что бы пожалиться по поводу низких доходов. 5 тык, 7 тык, 15 тык, 25....50 все говорят о "абсолютных" цифрах. Говорите о "уровень фирмы-уровень з\п". Откуда мелкий предпредприниматель,имеющий небольшой отдельчик сможет платить продавцу больше 15 тык в месяц??? Если по существу, то ищем сейчас человака, который "может и хочет продавать", опыт в нашей сфере не обязателен-все придет с практикой+обучение в Москве за счет фирмы, 5-ти дневка, оф. оформление, работа с 9-00 до 17-00, в офисе, з\п (на руки) ОТ 25 тык(+ежемесячные премии), клиентская база наработана,все раскручено, никаких "пауков в банке" (НЕ косметика, НЕ сетевой маркетинг, НЕ аналогичные проекты), ...........................НЕПОВЕРИТЕ- не можем найти!!!!! Не попадаются адекватные люди!!!
Ну да. Было бы идеально, если бы люди вообще за бесплатно работали, да? Так и 15-ать платить не хотят! ))) Вон - 7 тыр предлагают.
ВОт знакомый мужик рассказывал. Держит он отделы со всякой всячиной. По лету говорил -- свистушек не беру, работают только солидные дамы в возрасте. Вот есть лутший, дескать, продавец, тетке под писят, у нее доход около 30 в месяц, а еще ее премировал путвкой в Тунис. Надысь говорит, воще в отпаде. Что то в этой точке резко упали продажи, в разы. Место проходной, много лет уже. ЛУтший продавец опять же. Послал таинственного покупателя. А там цены в разы поднялись. Не захотела тетка быть продавщицею простою, захотелось владычецой морскою стать. Щас на улице. Причем, мужик деликатный. Ей ничего говорить не стал, сказал, ну раз точка перестала приносить доход, закрываем, все свободны. ---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 09:09 ---------- И это реальная история, а не велеречивые рассуждения ТС, радетеля народного.
Не надо путать "хотят" и "могут". Скорее всего "не может". Я сомневаюсь, что если бы человек зарабатывал дстаточно что бы платить 15 предлагал бы 7
Может эти адекватные люди уже работают за схожие з/п, или в тёплом местечке, и не рыпаются? Или вообще уехали нафиг из города, в поисках желаемой з/п. А "наглый" рекрутинг не пробовали - переманивать сотрудников у конкурентов? Не, идеально, это если бы человек ещё сам платил, а чё - по линолеуму ходит, воду пьёт, электричество расходует
Сейчас все к этому и идет. В принцыпе нормальная практика по перекупу сотрудников ---------- Сообщение добавлено 06.10.2011 09:13 ---------- а о чем тогда тема. Получается, что все кому платят мало - сами того заслуживают???
Жена работала в несольких конторках "рога и копыта", так везде диры ездят на дорогих ино, один имеет собственную яхту и ходит в плавания, у другого несколько квартир. И в каждой фирме зарплату платят - копейки, и либо задерживают, либо всячески пытаются заплатить меньше, чем обещали Как я и говорил выше - богатые делают бедных беднее. Не совсем так. Человек стремится получать столько, сколько он хочет. Простой пример - я хороший спец, но у меня нет ярма на шее, и мне 20 тыр - за глаза. Я нашёл шарашку, где я за эти 20 тыр **** не рву, никто мне мозги не имеет, меня всё устраивает. А вот Вася - у него семья, двое детей, он такой же хороший спец, как и я, но на 20 тыр он прожить не может. И вот он пытается устроиться на работу к нам в фирму - но ему предлагают 20 тыр, а чё, я же за 20 тыр работаю, с фига он будет больше получать? Вот Вася и давай скитаться в поисках работы, но все работодатели знают, что за эти 20 тыр можно найти таких же как я, зачем им нанимать Васю? Логика приблизительно такая. Вот из-за таких работнегов, которые согласны рабоать за еду, другие работники не могут найти более высокооплачиваемую работу. Просто потому, что работодатель не хочет платить больше. Кстати, я не говорю, что в Воло нет больших з/п. Достаточно выйти на улице и начать считать машины ценою больше ляма. Значит зарабатывают много? Только, увы, высокие доходы - это либо предпринимательство, либо высокие посты и тёплые места, но попасть на них вот просто так с улицы - чуть более, чем нереально. Если я не прав - поправьте, предложите мне, вендовсодмину з/п в 40 тыр. Ну? Предложения? Активнее, товарищи, активнее.
и такое бывает, ктож спорит? я в чем то ошибся? или я может не бывает того, что я описал? а вы не сомневайтесь ;-) более того, крупные фирмы жмут любую копейку, не говоря уже о ИП-шниках ну собсно, что я и говорил.
да ктош спорит? Рынок же. Ты купишь товар в два раза дороже? ну или в два раза дешевле, мотивируя тем что тебе он нужен а денех нет. Или слабо пойти к шефу и сказать -- Васе работа нужнее чем мне и я готов уволицо, но Вася будет за 40 работать, ему меньше не хватит. Я уж лет пять назад на вф пейсал -- низкие зарплаты в Расее в том числе из-за бапп. Которые работают не за еду, а за косметику. И за социальный статус. Очень много барышень реально не нуждающихся в деньгах, которых содержат либо мужики либо родители. Они и демпингуют на рынке труда.
Давно назрело оценить на уровне правительства сколько стоит час самой обычной неквалифицированной работы, с которой справится даже калека как физический так и умственный. Пусть 100 рублей, от этого и остальным плясать проще будет.
Да все жмутся. И маленькие шараги, и фирмы с численностью персонала 100 человек, и крупные. Действительно, очень смешно когда з/п урезают, задерживают, а ген дир со своей свитой хвалятся друг другу новыми квартирами и машинами. Да мне пох на Васю, я его знать не знаю. И даже если бы знал - это не мои проблемы. Да, проблему порождаю я, но проблема то не моя, меня всё устраивает Как в том анекдоте "Если слон - гей, это не его проблемы" Возможно. Сейчас у девушек всё гораздо тяжелее с трудоустройством. З/п в 15 тыр для молодой барышни - за счастье. И то, куча вакансий офисных сотрудников, где, как бэ, заставляют совмещать с... эээ... короче за такое по лицу бьют. Знакомая так устраивалась - прямо по телефону нетонко намекали, что придётся не только в офисе с бумажками возиться, но и с начальством в баньку ездить. А з/п была что-то типа 8тыр. А ещё аргумент у работодателей против молодых барышень - вы сейчас в декрет уйдёте и всё, мы тут все разоримся. Хотя декретные платят не они, никуда они не разорятся. Короче жесть.