Перестаньте работать за еду!

Да в любом случае продавцы востребованы больше.
Если я правильно понял, ты рекомендовал посмотреть аviтo.
Тут соотношение то же:


Почему на А#ито больше упоминаются всякие монтажики-рабочие?
Потому что аviтo - канал продаж услуг шаражек-монтажек.
Одни перевозчики, да грузчики.

А ХХ.ру - ресурс профильный.

 

А вот уже показатель уровня развития данных "индустрий". Значит не котируются штукатуры, раз им приходится пользоваться таким говносервисом, как *****.

 

leonid289,
Ну?

следом идет производство и с/х, на третьем месте строительство.

Ну а маркетинг, реклама инвестиции и проч. просто сосут. Примерно там же Айти и финансы, и административная работа.

Речь то в креативе не о продавцах, а о компетентных секретутках и прочих спецов.

---------- Сообщение добавлено 18.08.2015 01:02 ----------

ну и на ХХ

штукатуры инженеры сантехники по классу строительство проходят, немного отставая от айти и выше маркетинга, секретуции, банков с булгахтерами не говоря уж о страховании

 

Когда Китай примется строить коммунизм в отдельно взятой стране, вот тогда все эти ваши юристы, пруденты и прочие мэнэджеры непонятно чего дружно отсосут у инженеров, горняков, металлургов и строителей (etc представителей реальных профессий). Просто за еду.

 

Ну как бы вот эти юристы и менеджеры не должны допускать, чтобы Китай строил коммунизм в их стране.

 

leonid289,
Дело в том, что в продажах текучка на порядок выше, чем в других специальностях. Чуть ли не половина соискателей расценивает работу в торговле как временную. Добавьте к этому процентов 20 вакансий, представляющих откровенные лохотроны, и увидите, что потребность рынка в действительно толковых продажниках не такая уж и высокая.

В Строительстве в целом аналогичная ситуация. Куча вакансий не требующих какой либо специальности и даже опыта. Плюс опять же масса временной работы.

Там просто квалификация соискателей выше.
Рабочих на стройку эйчары будут нанимать через Авито , а то через газету. А если контора большая и жирная, то найм рабочих специальностей вообще отдадут на аутсорт, особенно если это вахта или найм идет в других регионах.
Но квалифицированных и узких спецов будут нанимать через hh и подобные ресурсы.

 

жду не дождусь. пока рабочие и инженеры сосут его самый. сейчас в хабаре крутим гайки на НПЗ за 2,20 $ в час. Ни один уважающий себя нигер не поднимет свою черную **** за такую зарплату.

 

Так и есть. Я тоже всеми частями тела за развитие инженеров.

Но по факту, оказалось, всё печально. А 5 лет назад мне виделись отличные перспективы у инженеров. Их и тогда уже толковых было мало. Денег было полно в стране. Немало их вливали в развития производства. Думал, будут вливать ещё больше, чтобы развивать производство и уходить от нефтезависимости. И это даст огромный толчок в востребованности инженеров, что, в свою очеред, сильно повысит их ценность на рынке.

Но получилось две проблемки: 1) На самом деле, никто от нефтезависимости уходить не хотел и всерьёз не планировал развитие производства в стране. 2) Выделяемые деньги по большой части, главное, было освоить. Часть своровать. А на оставшуюся часть создать вид, что их вложили с умом. Потребность в хороших инженеров это, естественно, не вызвало. Так как цели реально создавать продукт не было почти ни у кого.

Ну, а теперь перспективы стали ещё хуже, конечно. Так как деньги кончились.

Вот такая печаль. Поэтому не надо рассказывать сказки. Продавцы и секретутки по-прежнему ценятся на рынке выше.

Для инженеров пока ещё остаются хорошие места(в том числе и некоторые позиции продавцов, на которые рассматриваются только люди с инженерным образованием и опытом) в иностранных компаниях, так как им требуются специалисты со знаниями и умениями. И они, в большинстве, своём действительно создают и продают качественный продукт. А так как инженеров в стране становится всё меньше, то и заработать в иностранных компаниях можно неплохо.

 

out,
Тут многое от самого предприятия зависит.
Некоторые из моих одногрупников, кто после ВУЗа пошел по специальности, весьма хорошо зарабатывают на инженерных позициях. И сейчас там стартовые ЗП бывают приличные.
Но многое зависит от специальности.
К примеру заводская лаборатория. Две вакансии, требующие технического ВО. По одной ЗП - 20-25 тыс. и требуется опыт от трех лет. А по другой - 50 тыс, и на нее готовы взять выпускника профильного ВУЗа без опыта.
Или инженеру-технологу платят 30 тыс., и это почти потолок. А у эколога старт от 50 тыс., с перспективой до сотки.

 

The Last Winged,то есть, каким это образом мэнэджэры и юристы могут предотвратить строительство коммунизма в Китае?

 

Флавиус,
Да понятно, что много от чего зависит. Я фактически сейчас тоже работаю на инжерной позиции.
Но общая картина такая примерно, как я описал.

Под инженерами я больше подразумевал конструкторов и технологов.

 

Понял, в Китае. Мне просто показалось, что речь идет о том, что Китай может напасть и разрушить (коммунизмом) какую-то страну.
Поэтому инженеры, юристы, менеджеры и т.д. должны поднимать экономику на уровень производства услуг, чтобы не допустить этого.

 

Как можно построить коммунизм без менеджеров?

 

leonid289, The Last Winged, ребяты, вы не догоняете главного - весь этот пир российских юристов, мэнэджэров и прудентов продолжается ровно до тех пор, пока нефть продаётся за баксы, а миллиард китайских пролетариев производит товары на внешний рынок. Это очень шаткое равновесие, длительность которого я не берусь прогнозировать, оно может рухнуть, как завтра, так и через полтора-два десятка лет, но, в любом случае, при нашей с вами жизни.

---------- Сообщение добавлено 18.08.2015 19:11 ----------

Как можно с мэнэджэрами вообще что-то построить?

 

Батяня_вомбат, такой небольшой вопросик.
Юристы и менеджеры - они не работают совсем, опыта никакого нет, только фигней страдают, а вот слесаря все сразу с 40 годами опыта рождаются и сразу все хорошо делают. Верно?

 

Без грамотного менеджмента большинство начинаний обречено на провал.
Форд, Тойота, BMW, Apple, Samsung - эти компании стали тем кем они есть не потому, что у них рабочие лучше гайки крутят или инженеры головастей, а потому что менеджмент у них грамотный.

А чтобы понять, что бывает без толкового менеджмента, достаточно вспомнить СССР.
Взять автопром. Менеджмент грамотный - на выходе получается Тойота. Менеджмента нет - получаем ломучее УГ типа Волги.

 

а вон че,а мы то думали, что у них товар лучше чем у автоваза,йотафон,рубин а дело то в менеджменте

 

Половина страны- высококлассных менеджеров.
Помню, когда продавал всякую цифровую требуху (фотоаппараты, телефоны, видеокамеры)- мы с ребятами не любили себя называть продавцами. Не солидно было. Мы были- менеджерами по продажам.
На этой волне и наша баба Зина со шваброй на перевес именовалась менеджером по клинингу.

 

А почему думаешь у них товары лучше? Потому что управленцы грамотные.
А рабочие и инженеры примерно везде одинаковые. Просто надо ставить им правильные задачи, следить за квалификацией внедрять отраслевые стандарты и жестко следить за их выполнением.

Возьми к примеру тот же АвтоВаз. Рабочие те-же, что что 10 лет назад. Но нынешние Калины\Гранты вполне себе сделаны на уровне бюджетных иномарок. В том числе и по качеству. А потому, что управление стало более грамотным, переработали механизмы сборки, ужесточил контроль на производстве и над поставщиками.

Собственно такие ключевые вещи как качество продукции, ее себестоимость и получаемая прибыль зависит как раз от менеджмента. А плюс прибыль еще и от грамотного маркетинга.

 

А кто по вашему требования к продукции устанавливает и за исполнением следит? Инженеры? Сантехники?

Менеджер - это руководитель. То, что торгаш себя так называет, его не делает менеджером.

 

Продавцами вы были. Продажник он и есть продажник, как его не назови.

Менеджер - это управленец. Т.е. он управляет людьми или каким-либо сложным процессом.

 

Да знаю я, кем мы были

 

The Last Winged,вопрос в другом. На**й кому нужны юристы и мэнэджэры без слесарей?

---------- Сообщение добавлено 18.08.2015 22:18 ----------

Кто такой руководитель?

 

А почему вы такой глупый вопрос у меня спрашиваете?
По моему мнению они одинаково нужны.

Тот, кто управляет коллективом, чтобы достигнуть определенной цели. Сложно загуглить?

 

The Last Winged,вопрос был - не в какой степени, а кому? И зачем? Кому и зачем нужны йуристы и мэнэджэры, если сцать можно только на улице?

И что это за цель?

---------- Сообщение добавлено 18.08.2015 23:05 ----------

Даже поправлю - не на улице (поскольку улиц не будет), а под куст. На выходе из пещеры. Девочки налево, мальчики направо.

 

сантехникам не понять.

Кстати, почему у вас на аватаре менеджер?

 

Такой бред. Нахрен мне в ТА нужен слесарь?

 

Батяня_вомбат,
У вас много было руковдителей? Неужели не заметили, что они бывают совершенно разными? И ваша производительность и отдела всего сильно зависит от руководителя? Разве нет?

 

leonid289, хороший менеджер на аватере?

---------- Сообщение добавлено 19.08.2015 00:02 ----------

Интриганка,вопрос в другом - нужен ли слесарю Ваш ТА?..

---------- Сообщение добавлено 19.08.2015 00:04 ----------

out, я и сам был руководителем.

 

Батяня_вомбат, когда будет востребованность-непременно