/ Register

Апгрейд старого дома. В дерево. + мансардный этаж.

Discussion in 'Ремонт и строительство' started by Винни Пух, Nov 8, 2011.

Page 3 of 5
  1. Dec 22, 2011 #61
    zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10,712
    2
    вот это жесть... у меня плитка только на пустотке лежит :d
     
  2. Dec 22, 2011 #62
    Satanas

    Satanas Активный участник

    21,958
    3,057
    Так не принимай такую работу!
     
  3. Dec 22, 2011 #63
    andrusha

    andrusha Активный участник

    26,994
    5,058
    Я ж те грю за всем не уследишь, на каркаснике много где можно критично вкосячить по сравнению с каменным домом
     
  4. Dec 22, 2011 #64
    Satanas

    Satanas Активный участник

    21,958
    3,057
    ну пока люди не жаловались... :d
    Где там вкосячить?
    Только при укладке матов, больше и негде.
    Проверяется просто - на просвет.
    Проверил - зашиваем изнутри. Прилегание тут даже и не нужно. Главное края и стыки. Есть сомнения - пропенить.
    А вот в каменном с утеплителем как раз накосячить больше шансов, там на просвет не проверишь. А без утеплителя нафиг он нужен.
     
  5. Dec 22, 2011 #65
    Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4,232
    1,473
    а я там офис сделала:shys: я ип. в случае занятия кв-ры придется тогда под офис чёта арендовать. да и вообще там мало места а нас много.

    вот для нас вопрос замерзания актуален. тут раз в месяц свет отключают - поломки на линии. линия старая. а газовый котел современный он жеж на электричестве. да и котел сломаться может, мало ли что... а тут полный дом детей

    по каркаснику понятно, что дохрена непонятно... надо копать дальше
    если брус то 20*20 см. возле завода сувенир ближе к новоузенской стоит брусовый новый дом, иной раз думаю прийти к ним постучаться и спросить довольны они своим домом или нет...
    КББ... может быть...

    а вообще если новый дом строить за старым домом в глубине двора, пожарники не возмутятся, что дом в 13,5 метра от переднего забора, вдруг еще скажут, что так при пожаре не потушишь
     
  6. Dec 22, 2011 #66
    Satanas

    Satanas Активный участник

    21,958
    3,057
    Да можно и не выезжать. Трудности кое-какие конечно с этим будут.
     
  7. Dec 22, 2011 #67
    zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10,712
    2
    я даже больше скажу, при кладке камнем, пока сам не проверишь ряд, нельзя разрешать следующий ряд класть.
     
  8. Dec 22, 2011 #68
    3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21,456
    203
    наоборот. В коркаснике есть контрольные точки, в которых ты можешь потребовать остановить работу и проинспектировать то что сделано.

    В каменном -- это надо контролировать КАЖДЫЙ замес раствора и КАЖДЫЙ слой кирпичей/блоков. То есть жить на стройплощадке с чурками.

    ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 18:09 ----------

    есть нормативы по приближению к соседним строениям больше ничего.

    ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 18:09 ----------

    к соседским
     
  9. Dec 22, 2011 #69
    Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4,232
    1,473
    jобоснуйте
    если можно по пунктам

    я вижу преимущества:
    - экологичность (у нас дите астматик, нам надо меньше химии больше экологии)
    - дом дышит лучше и людям в нем дышится легче (живу щас в деревянном после каменного - небо и земля)
    - затрат на фундамент меньше чем под каменный дом
    - быстро собирается (не переубеждайте, мне баню собирали, видела)
    - фасад можно не отделывать
    - теплопроводимость ниже, чем у каменных
    - не продувается. теплее
    - меньше гемора с отделкой, чем в каменном.
    - уютно и красиво

    по каменному сомнения есть. КББ, кирпичи и прочее щас делают хреново. Деревья - те же, их качество всегда одинпковое. поэтому сравнение по пункту долговечности и прочности не очень убедительно. тем более для дерева сейчас этих всяких пропиток современных предостаточно.долговечность дерева можно увеличить. Да и больше 100 лет мы с мужем вряд ли проживем, палюбому и брусового и каменного до конца наших дней точно хватит. к тому же неизвестно что завтра будет, может тут все поснесут и заново строиться придется, стоит ли в этой связи годы положить на каменный дом. стройка каменного может растянуться до бесконечности.

    каменные меньше горят? ну да. это заставляет задуматься. но вот горят то дома вроде из-за электропроводки в основном и горят и те и другие. каменный тоже восстанавливать придется в случае пожара недешево. а насчет брусовых - щас такие пропитки есть, что и огнеупорность деревянного можно повысить.

    а кстати, знаете щас опять стали строить саман (блоки - глина с соломой) правда по буржуйской технологии. ктонть чёнть слыхал?

    но я вот думаю, можно ли в брусовом доме жить в период усадки (т.е. до того как внутреннюю отделку производить начнешь, но отопление, вода и газ уже проведены)...??
     
  10. Dec 22, 2011 #70
    andrusha

    andrusha Активный участник

    26,994
    5,058
    ОК. Вот допустим крутят у меня 5 таджиков внутреннюю обшивку ГКЛ как проконтролировать шоб эти мастера не порвали пароизоляцию???? Откручивать каждый лист???:) А ты ж согласишся что поврежденная пароизоляция это пи...ц каркаснику.

    ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 20:42 ----------

    А приготовить качественный раствор для кладки это даже для таджика не проблема если нет корыстного умысла

    ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 20:45 ----------

    Я сторонник ж\б литья
     
  11. Dec 22, 2011 #71
    nosferatos

    nosferatos Читатель

    31,496
    2
    Винни Пух, исполнители нужны??
     
  12. Dec 22, 2011 #72
    Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4,232
    1,473
    ессно я не сама буду бревна таскать, нанимать будем
     
  13. Dec 22, 2011 #73
    nosferatos

    nosferatos Читатель

    31,496
    2
    Винни Пух, ну мало ли, может на примете уже есть конторы, разведку боем ведетё. если нужны могу к вот этим отправить http://www.34dom.ru/ они каркасниками в основном занимаются, но если надо...телефон в приват завтра.
     
  14. Dec 22, 2011 #74
    Satanas

    Satanas Активный участник

    21,958
    3,057
    Вот с этого и надо было начинать!

    Сколько не пытался среди них найти чего путного, зарекся!!!
    Только землю копать, и то под контролем.

    У меня одни и те же люди работают уже 5 лет, редко кого еще подтягиваю, это если уж народа не хватает, а работы нахапал. Стараюсь не перешагивать за рамки возможностей своих.
     
  15. Dec 22, 2011 #75
    zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10,712
    2
    мужик, научи как :) Шутка конечно же, остаётся только позавидовать!
     
  16. Dec 22, 2011 #76
    andrusha

    andrusha Активный участник

    26,994
    5,058
    Satanas,
    Спорно. У меня есть таджики которые по смекалке многих славян обставляют хотя конечно в основном "принеси подай иди на...й не мешай". Да и зажрались они уже в столице, мне проще с молдованами работать
     
  17. Dec 22, 2011 #77
    Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4,232
    1,473
    еще очень рано для этого. не приняты основные решения (апгрейдим старое или строим новое, из каких материалов) и деньги даже не в нужном количестве.
     
  18. Dec 22, 2011 #78
    nosferatos

    nosferatos Читатель

    31,496
    2
    Винни Пух, просто они все предварительные работы сначала обсчитывают, проект делают это тоже время, ну это я так к слову.
     
  19. Dec 22, 2011 #79
    Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4,232
    1,473
    понятно.
    только мы еще думаем что мы хотим. надо ж знать из чего считать.
    при этом я не могу сказать, что мы ищем вариант самый дешевый. мы канеш не рокфеллеры, но если разница между "тем, что хотим" и "тем, что дешевле, но не хотим" составит до 0,5 млн, то выберем подзаработать и сделать позже но то что хотим. мы ищем то что нам оптимально подойдет. т.е. выгодда она ж измеряется не только деньгами. выгода еще измеряется собственным удовольствием. Один раз живем и надо делать не только то что по деньгам выгодно, но иногда то что душе угодно. Даже если это не супервыгодно по деньгам.
    Помните как тут все дружно отговаривали меня строить баню из бруса? аргументов бвло дофига, все рациональные. но я заказала из бруса, и теперь балдею от нее нереально, довольная по уши, муж вапще в счастье.

    спасибо всем кто отвечает. Действительно помогает разобраться в чем-то
    поэтому сначала определимся что и из чего хотим (ориентируясь на свои ценности, а не только на дешевизну воплощения), а потом пойдем считать
     
  20. Dec 22, 2011 #80
    Satanas

    Satanas Активный участник

    21,958
    3,057
    zyu-zik, так сложилось, в Латошинке судьба свела. До этого тоже как у всех, то алкаши, то лентяи или просто бездари.
     
  21. Dec 23, 2011 #81
    3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21,456
    203
    я присутсвовал на строительстве домов в США. На площадке два мужика рабочих, и один супервайзер-прораб. Все белые.

    дом метров 300 делают за месяц, привлекаются только сабконтракторы на механику (сиречь воздушное отопление) плюмбинг и електрисити.

    Зачем тебе нужно 5 таджиков я не знаю.

    ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 23:22 ----------

    вот.

    Планировать надо на реальный период жизненного цикла.

    Реально -- до совершеннолетия детей. Захотят ли оне жить с вами, даже при наилутших отношениях в семье? Захотите ле вы жыть в большом опустевшем доме?
     
  22. Dec 23, 2011 #82
    zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10,712
    2
    хохлы, поляки? ))
     
  23. Dec 23, 2011 #83
    3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21,456
    203
    я не сравниваю с каменным, я между коркасником и брусом.

    Самое главное -- брус достаточный по теплотехнике будет ну очень толстым. Или будет не столь комфортно, из-за нисходящих потоков вдоль стен и щетов за гас.

    Можно не отделывать если это баня или турбаза. Ну конечно тут на любителя, если тебе нравица настоящее дерево во всех комнатах и снаружи, почему бы и нет.

    Но я бы сбежал бы из такого через месяц.

    Если отделывать и ставить дополнительную теплоизоляцию, то преимуществ с коркасником вообще никаких, точнее, будет существенный недостаток в виде усадки.

    Все коммуникации, иде? можно конечно стилизацию под старую проводку на роликах и медные трубы, но это недешево. Или в дешевом пластиковом коробе? :hah:

    Перегородки -- как? если все стены из бруса даже ненесущие, то удорожает строительство. Если часть стен брус а часть ГКЛ -- ацтой палюбому.

    насчет продувается -- ну если качественно сделать то да, но накосяпорить запросто косо положив мох или лен или что там кладут меж венцами.

    ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 23:30 ----------

    zyu-zik,

    не поверишь, коренные омериканцы, ковбои с Дикого запада

    ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 23:34 ----------

    сисема вентиляции совмещена с воздушным отоплением, в базовом варианте не дороже водяного отопления.

    Но, бонусом ты можешь встроить кондиционер -- на весь дом, увлажнитель (на средний дом 20 литров в сутки, попробуй распылить такое количество воды), УФ-лампу для дезинфекции воздужа и электростатический фильтр который фильтрует вплоть до пыльцы растений и табачного дыма -- это об остматиках.

    Ну натурально, если все эти пероги то недешево выйдет. Но некорректо сравнивать мерина и запора.
     
  24. Dec 23, 2011 #84
    zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10,712
    2
    верю верю, реднеки у них по ходу единственные кто работает.
     
  25. Dec 23, 2011 #85
    3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21,456
    203
    zyu-zik,

    ну так речь о том что в коркаснике не требуется много трудовых ресурсов, вполне реально трех человек найти и хорошо им плотить.

    Конкурентоспособность камня (хучь кирпич хучь блок) зиждется на дешевом труде чурок.
     
  26. Dec 23, 2011 #86
    Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4,232
    1,473
    3,14 большое вам спасибо за подробные ответы. если б я хотела каркасник, непременно бы пригласила вас начальником стройки. а во сколько кстати нам обойдется каркасник.
    но вот моя душа тоскует по запаху дерева. я- ребенок деревень средней полосы России (Тверь, Ленинградская область, мне и так тяжело в Волгограде без хвойных, а еще дома тут у всех в основном не деревянные). Ездили как-о в Ижевск - а там как в сказке - столько древних мощных срубов - залюбуешься. Теперь хоть баней утешаемся [​IMG] - это она на завершающем этапе строительства тут

    если мы остановимся на брусе то 20*20 см
    ну посмотрим в первый год-два (пока усадку давать будет все равно ж утеплять и отделывать нельзя), если не устроят счета - утеплим.. Вапще мы щас платим 600 руб за газ в месяц (отопление, гор.вода, кухня)
    нравится - это еще мягко сказано - я невменяемый фанат натурального дерева. а муж - вменяемый фанат))

    несущие из бруса 20*20, остальные из бруса 10*15
     
  27. Dec 23, 2011 #87
    zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10,712
    2
    дык сам видел как в глухой сибирской тайге два посона немцы + дядька с манипулятором возводили быстросборный деревянный дом. Швед в Архангельске когда производство такое имел.

    инертность мышления + "а я 20 кладок сп***л за недорого"
     
  28. Dec 23, 2011 #88
    Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4,232
    1,473
    да уж прикалывает, когда ктонть грит "я построю на века", все такие маклауды))))) дай Бог до 70 лет дожить. А там уж другие технологии строительства будут актуальны. Или - "чтоб дети в нем жили после меня"... а дети хотят тут жить? я вот например, надеюсь что хоть кто-то из моих детей уедет в буржуинию жить, а не в нашем доме сидеть у маминой юбки будет.

    надеюсь мой дом никогда не опустеет. у меня уже 3 сына, надеемся Бог даст еще. Так что опустевающие комнаты будем заселять многочисленными внуками))) Даже если прям все четверо откажутся плодиться до 35, ничё , усыновлю опять когонть. Не понимаю чем заниматься целыми днями, если нет детей в хате. жизнь теряет смысл.У меня многодетная карма, татак что мое место жительства пусть никогда не опустеет
     
  29. Dec 23, 2011 #89
    3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21,456
    203
    ну пешы в приват как надумаешь

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 00:24 ----------

    ну если вас радует вид дерева во всех комнатах то почему бы и нет.

    Если закрывать, то смысла нет, все перимщества теряются

    Я вот больше по хайтеку
     
  30. Dec 23, 2011 #90
    Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4,232
    1,473
    ооо, я очень долго перестраиваюсь и меня надо очень подробно убеждать, все по полкам раскладывать объяснять, показывать - а для этого нужно общаться с довольными владельцами каркасников, но к сожалению у меня среди знакомых никаких владельцев каркасников нет - ни довольных ни недовольных. Так что если это случится, то нескоро. Обязательно проинформирую. Вапще правильно канеш все варианты подробно изучить, прежде чем отвергать. Вы насчет примерной вилки цен не сказали.
     
Page 3 of 5