Экспансия Ислама

Я действительно атеист, но у вас какое-то странное представление об атеистах.

Да как-же не при чем, когда ее используют для нагнетания религиозной розни, как вот вы, к примеру.
Повторюсь, что в России исторически мусульман очень много, и не только на Кавказе. Почему-то неспособность властей проводить нормальную национальную политику путают с экспансией Ислама. Вполне внятная религия, не лучше и не хуже других. Есть экстремистское крыло со своей трактовкой священных текстов, как и у всех прочих религий. Именем Христа убито народу вряд-ли меньше, а скорее наоборот. Чем термины "еретик", "колдун/ведьма", "язычник" лучше чем "неверный"?

Ажиотаж в обществе был - да, но он был ко всей возможной информации, которая ранее была недоступна, но ахинея никакого дальнейшего развития не получила, т.к. образованное население достаточно быстро разобралось, в чем тут дело и интерес угас.

 

Сколько столетий назад? Когда понятия "гуманизм", "милосердие" и в помине не присутствовали в обществе. А муслики-то режут головы именно сейчас.

 

sp_r00t,

Да, очень похоже на то. Плюс, каким бы хорошим ни было образование, сейчас ничтожно мало даже хороших философов.

Интерес к астрологии и т.п. в девяностые, насколько могу судить, был связан с крахом системы: в ментальном пространстве советской культуры стали появляться выбоины и трещины, которые было нечем заполнить. Отсюда чувство неуверенности и незащищённости, и прочие иррациональные настроения.

Terius,

Конечно, это только моё мнение, но я не думаю, что бог различает деяния отдельных людей. Также я не думаю, что ему есть дело до "эллина или иудея", различий в религиях, добра, зла и т.п. Это всё от человека пришло. По крайней мере, пока я не встретил ничего, что говорило бы об обратном (при массе свидетельств в пользу высказанной точки зрения).

recruit,

А про драку в Иерусалиме вы ничего не слышали?

 

Однако эту внятную религию, в отличии от христианства в исламизированных странах навязывают силой, с использованием административных ресурсов.

Быть атеистом вы можете себе позволить, живя в стране, где доминирует христанство. Вас не накажут за несоблюдение дресс кода, внебрачные половые отношения, употребление допингов или просмотр эротики. У нас нет цензуры, кроме политической. В отличии от мусульманских стран, вас за это будет преследовать государство, причем вне зависимости от вероубеждений.

А атеисты, считающие, что религия - зло, которое нужно искоренять, просто идиоты. Вера в Бога (-ов) - неотемлемая потребность большинства людей. Нельзя убрать один объект веры, не дав взамен другой. И наивно думать, что Ислам, распространившись в России займет ту же нейтральную позицию, что православная церковь сейчас. Примеры других стран показывают, что исламизация рано или поздно приводит к изменению светского законодательства.

Хотя на мой взгляд проблема Ислама в России сейчас неактуальна. Мусульман в России 5-7%, причем большинство скорее считают себя мусульманами в силу традиций, а не религиознах взгядов. И большинство мусульман проживает в отдельных регионах.
Происходящее на праздники в Москве конечно бросается в глаза, но Москва является крупнейшим потребителем неквалифицированной рабочей силы, поставщиками которой являются Средняя Азия и Кавказ. Большинство наверное вообще не граждане РФ и их статус шаток.

 

Ок. Это раз, хотя до смертоубийства не дошло.
Два и три будут?
PS обсуждаем не христианство, а экспансию ислама

 

Документальный фильм в жанре журналистского расследования.

Более 6 месяцев афганский журналист Наджибула Курайши рисковал своей жизнью, чтобы снять фильм о практике эксплуатации несовершеннолетних мальчиков, которых принуждают к сексу авторитетные бывшие полевые командиры и люди из властных структур.

Автор фильма поднимает завесу скрытой жизни и лицемерия исламского общества, которое публично придерживается строгих моральных правил, в то же время, закрывает глаза на насилие над детьми и , вызывающие отвращение, мерзкие гомосексуальные традиции, порожденные одним из самых консервативных исламских обществ.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=U2EErVPE8ws&feature=player_embedded[/ame]

 

ОАЭ прям так и плачет как хреново у них. Но почему то когда вспоминиают Россию с ее развитием в пример ставят почему-то их...

 

Для сравнения религий: сейчас в Христианстве церковь (в России) стала оплотом поборничества. Хотите крестить ребенка или освятить могилу, сколько сейчас это стоит? А если у меня денег нет, что, мне искать в области церковь, где мне бесплатно крестят ребенка или не быть ему вообще крещенным??? В Исламе денег не берется вообще за религиозные обряды. Проситель сам решает сколько дать.

Кстати, Я читал в интернете, да и сам видел, что мулла не отказывается прочесть молитву за христианина. Как обстоит данный вопрос, если об этом попросить в церкви? Я без сарказма, мне интересно просто

 

Кстати о буднях соседа ОАЭ - Саудовской Аравии:
20.09.2011, Саудовская Аравия | Яркий солнечный день, автомобильная парковка в Медине. В центре парковки двое — один на коленях, другой с саблей в руке. Вокруг зрители, их немного, человек 15-20. Так казнят в Саудовской Аравии — просто, буднично, как режут скотину на празднике.

Это кадр из видеозаписи казни гражданина Судана Абдула Хамида аль-Факки. Его приговорили к смерти за... колдовство. Он стал 44-м казненным в Саудовской Аравии с начала 2011 года и 17 иностранным гражданином, которому в этом году отрубили голову по приговору шариатского суда. Сейчас смерти ожидает и телеведущий Али Хуссейн Сибат из Ливана, приговоренный к смерти за «предсказание будущего» — ему отрубят голову в пятницу.

 

мне представляется, что скорее автор строк "не наш", дожились, кликуши определяют кто наш, а кто не наш....мрак впрочем, не стал бы их "нашим" ни за что....кошмар

 

если кто и считает последствия религии злом, то, конечно, это нужно аргументировать, но вот так вот ставить диагнозы, определяя психическую неполноценность и наделяя человека свойством некой "второсортности", как минимум человеконенавистничество, впрочем, это, очевидно, именно гуманизм христианства и скорее всего православного взгляда на мир

"несуществование" атеистов выводится из существования души...аргументы в студию, пжлста

эх, скорее вера в бога и есть утопия и желание избежать любой ответственности, не отвечать не за что, есть бог,пути которого неисповедимы и дьявол, который портит творение неисповедимого бога неисповедимым путем, а баланс подведен будет потом в будущем, почти так же рассуждают воры у власти... и это не утопия и это ли не есть желание избежать ответственности??

если аргументация, сортировка людей проводится на основе души, то хотелось бы хотя бы 5 аргументов или свидетельств ее существования


по теме, экспансия ислама нам грозит,если только как альтернатива сталинским временам, как эрзац дубинки для "женственного русского народа"(эпитет православного философа Н. Бердяева), но и это вряд ли, или продадут или наши православные кликуши устроят чистку, так, что вряд ли....все ж новая исламская элита, кто с ней будет делиться остатками России?? у нас еще и старая генерация коммунистов, оне ж КПРФ жаждет возвращения кормушки и спецраспределтелей, так что вряд ли

 

Я вот не понимаю, а почему большинство здешнего народа считает ислам в России чем-то привнесенным извне, активно насаждаюшимся выходцами из арабских стран и т.п. Вы вообще в курсе, что Россия и так почти на черверть (а может и больше) "сама по себе" мусульманская страна? Даж если не брать во внимание Кавказ, ислам исповедуют в Татарстане, Башкирии и еще ряде республик и регионов Зауралья. Так что с кем и с чем вы боритесь? Россия далеко не такая смиренная и целиком православная страна, какую пытаются представить.

 

Ну не предсказывайте будущее, в чем проблема???
Но зато все остальные настоящие граждане живут в полном достатке.

Ну а что хотеть, если Лимонов бьет себя в грудь, что он настоящий русский, а бабушка у него еврейка.

Так хотят себя видеть

 

браво! Умные мысли. Автор топика видимо не хочет брать во внимание эти факты, и упорно гнёт свою линию)

 

А вы уверены, что тут религия это все тянет?

Тогда, точно также, в России можно утверждать, что власть у нас коррумпирована благодаря законам христианства

 

recruit,

Если начать искать - можно много чего найти. Но это действительно приведёт к обсуждению христианства, что, на мой взгляд, лишнее. Я написал про драку, чтобы отметить простой факт: даже люди, посвятившие свою жизнь религии, в которой записана масса умиротворяющих вещей, остаются людьми. С амбициями, страстями, и тому подобным. Поставьте их в нужные условия - и вы получите массу интересных результатов.

Terius,

А все люди вообще верят в то, что если камень подкинуть, он обязательно упадёт, по-вашему?

Что такое вообще "вера"? Существует т.н. "бытовая вера", например. Это экстраполяция прошлого опыта на будущие события. Существует механизм психологического переноса, порождающий "веру в мир". Это когда миру приписываются качества, которые на самом деле принадлежат наблюдателю. Существует вера как уверенность в себе, которая выражается в спокойном состоянии и готовности к разным трудностям. Существует вера как некритическое восприятие к поступающей информации. Существует вера как доверие определённому лицу (частный случай переноса). Существует вера как надежда на что-то. И т.п. Слово одно - а оттенков за ним (и психологических механизмов, подразумеваемых под ними) целая куча. Манипулирование смысловыми оттенками - например, подводя их под удобное для себя единственное значение - это, по сути, полемический приём, через который можно запутать оппонента, но никак не обозначить некоторую правду.

Природы души тут можно даже не касаться. Это штука куда более сложная, тут бы вначале со словами разобраться.

Знаете, я не атеист, но именно такие спекуляции в своё время убеждали меня в некорректности религиозной модели сознания. Например, "свобода от". Она актуальна как желание освободиться. Это когда сверху давит, например, и нужно это куда-то скинуть, чтобы вздохнуть легко. Иными словами, Бог должен реально быть, быть воспринимаемым, и ещё неслабо прикладываться к жизни, чтобы от него избавления искать. Атеизм - это просто отсутствие категории "бог" в мировоззрении. Обычно он возникает, когда окружающий мир можно описать более простыми вещами, не требующими обращения к сверхсилам.

И идеально было бы объяснять столь многозначные идеи более конкретными примерами, чтобы было ясно, о чём идёт речь. Например, "непонимание природы души". А кто понимает эту природу? Этому есть какие-то подтверждения? Какие? В чём они выражены?

 

kenzo,

Кстати, далеко не факт. Есть очень разные взгляды на бога, которые, помимо религиозной доктрины, также могут быть связаны с внутренней зрелостью индивидуума. Для кого-то это желание скинуть ответственность на кого-то доброго и могущественного, для кого-то - предельный вызов человеческой экзистенциальности.

Тут вопрос определений, прежде всего. Стоит назвать душой, например, чувственный аспект психики человека, как феноменологически мы попадём в десятку (или около того) для большинства систем, претендующих на трактовку этого термина. При этом метафизика данного понятия будет прямо зависеть от вопроса "что же такое психика?" - ответ на который неизвестен никому, и может быть дан только как спекуляция.

 

Полная чушь... вы когда нибудь слышали о войне с Казанским ханством , о взятии Казани, о войне с Астраханским Ханством,о войне с Крымским ханством, о Кавказских войнах ?!
В честь русских побед над "спокойными мусульманами", над большинством русских соборов стоят кресты с поверженным полумесяцем, нравится это кому то или нет.

 

только вот идиотами называют и делят на людей второго сорта, фактически, а потом сжигать, топить, расстреливать..или строить культовые сооружения за счет городского бюджета,причем я имею ввиду не только религиозных людей, но и варваров, разрушавших те же храмы и уничтожавших жрецов...ах, одна спекуляция

 

Terius,

На таком уровне дискуссии вы провоцируете неодобрительное отношение не только к личной позиции, но и к своей вере.

kenzo,

Такова природа человека. И с ней ничего не поделать .

 

Terius,

Вы уверены, что инет-площадки - лучшее место для этого?

Ну, у меня-то с идеологией всё нормально . А вот в вашем случае хочется посоветовать Нагорную проповедь перечитать. Часто создаётся впечатление, что современное христианство и изначальное учение Иисуса Христа - очень разные вещи.

Так или иначе, ничто не мешает защищать свои взгляды без срамной лексики, с изяществом, заставляющим относиться к вам с уважением даже при несогласии с вами ^_^. Об этом я и вёл речь, а не о веротерпимости и т.п.

Рабство, как и порок, рождаются внутри человека, а не где-то снаружи. Не будьте рабом сами - не придётся переживать за будущее своих детей.

 

Это были религиозные войны или нет? Или вот чеченские войны - они религиозные или нет?
Религию используют всего лишь как один из поводов для нагнетания розни. Ислам там виноват или все-таки сепаратистские настроения внутри региональной элиты при бездействии властей?

 

Terius,

Что именно, по-вашему, я отвергаю?

 

Вы оптимистичны. Какая то конкретная ахинея возможно и быстро угасалет всегда, но страсть к ахинеям остается неизменной. Причём, что самое поразительное, среда где эта страсть процветает никак не связана с уровнем образования.

 

Litron, радикальный ислам - это и есть настоящий, чистый ислам.
Т. е. убивать неверных и т. д.
Наши мусульмане выбросили из Ислама то, что им не понравилось и получился такой ислам, который мы наблюдаем - адекватный.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2012 01:10 ----------

Фишка Ислама в том, что он регламентирует всю жизнь мусульман - там и про рай с гуриями, и про то, как задницу подтирать.
Он изначально таков.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2012 01:12 ----------

Прочтите хотя бы раз эту цитату целиком. Она про то, что религия - болеутоляющее лекарство (опиум).

---------- Сообщение добавлено 06.01.2012 01:21 ----------

Т. е. Владимир реки кровью окрасил при крещении Руси в рамках правого поля? Или индейцев убивали так же в рамках правового поля? Что ж это за поле такое, Флавиус?

Посмотрите на средневековую живопись - сколько там про смерть. Население до смерти запугали адом.

Какой там прогресс - где он?
Наш прогресс только в преодолении христианства.

Это нужно только если цель - развязать гражданскую войну.

Эта религия и так ворует деньги налогоплательщиков )) Мало того, что есть? И эту религию выкорчевывали не монголо-татары или жидо-масоны, а русские крещеные мужики.

Ну и как это помогло в 17 году?

---------- Сообщение добавлено 06.01.2012 01:24 ----------

Точно. Нынешнее язычество и есть одна из форм "толкиенизма" ) Отсутствует живая передача от человека к человеку.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2012 01:30 ----------

Вы ведете дискуссию как православный ) - т. е. подтасовывая факты. Скоро уже и Пушкина с Толстым в православные запишут.

Вот о чем, на самом деле, говорил Гинзбург:
В. ГИНЗБУРГ: Я, например, даже завидую верующим. Я понимаю, что вера нужна слабым людям. Но я тоже по-своему слаб, может быть, но я не могу верить. Мне было бы гораздо легче. Но мне 90-й год, значит, 89, значит, если доживу до 90, будет 90. У меня жена – далеко не молодая женщина. И ей очень плохо, я с удовольствием верил бы в Бога, где-то встретиться там на том свете и так далее. Я не могу. Это противоречит разуму.

Он говорит о том, что верить в сказки - намного легче, чем воспринимать реальность такой, какая она есть. И ему было бы легче, но в бред он поверить не может.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2012 01:35 ----------

Это сказал патологический игрок, разве ему помогла вера?
Чушь Достоевский сказал, об этом и Гинзбург говорит.
Это просто абсурд с точки зрения логики.

Jerry, Вас не удивляет то, что произошло в Российской Империи?! Ведь это была госрелигия, монополия на правду.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2012 01:37 ----------

Фигасе! Каким это фигом случилась такая беда? У нас атеизмъ. Иначе бы в школах учили сотворению мира за 7 дней (очень РПЦ этого хочет, но не может).