А вы посмотрите на решения судов. Ничего новый владелец сделать не может. Нет, ну, конечно, потом иск бывшему владельцу может оформить - только толку будет - НОЛЬ. Посмотрите юридич.форумы. Самая распространенная в нынешнее время "афера"... ---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 17:24 ---------- только, если сильно повезет и найдете бывшего владельца, у него не окажется ни имущества, ни-че-го. А только долги. И ничего вы с него не истребуете. ---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 17:27 ---------- в настоящий момент времени НИКАК. Даже зная, какое авто вы собираетесь покупать, у Вас нет реальных механизмов проверить, в залоге ли оно. ---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 17:30 ---------- Только в ту базу данных, что на auto.ru, не все банки скидывают инфу. Это добровольное дело банков. Список сотрудничающих банков на auto.ru, кстати, тож есть. Как Вы сами можете убедтиться, там нет даже 25% банков РФ. А те, кто задулмал кинуть банк/покупателя, естественно, будут кредит оформлять в банке, который не передает инфу о залоговых авто в эту БД. Т.е., повторюсь, реального механизма проверки авто на залог у потенциального покупателя в настоящий момент НЕТ. ---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 17:31 ---------- Кстати, реальный выход - это продать авто на запчасти. Но выход, конечно, относительный...
ну допустим, если он первый хозяин то чесать в салон где он купил и там пробивать. если кредит был, то идти в банк и там узнать - погашен ли кредит? вопрос только в том, будет ли банк давать такую инфу.
Не поможет. Не все банки требуют сдавать им ПТС. Мошенники, естественно, будут пользоваться услугами того банка, где ПТС не нужно сдавать. Т.е. нет механизмов проверки сейчас.
Ага. А потом бывший владелец подаст в суд на салон за разглашение информации. 100%. Не пойдут на это в салоне. А если пойдут - ну это, извините, полным **** нужно быть, так "подставляться"... А вы как-нибудь попробуйте сходить в банк и узнать, погасил ли кредит "дядя Степа из соседнего подъезда, вот, у меня даже номер кредитного договора есть". Ничего вам не скажут. Даже если вы будете мужем/женой/сыном/отцом лица, взявшего кредит (если, конечно, у вас не будет нотариальной доверенности от этого лица). И не имеют права сказать. Т.к. это очень существенное нарушение для банка. Да и тот, чью информацию они выдадут, также потом много неприятностей может сделать банку (это помимо других неприятностей, которые "выплывут" сразу).
Покупателю естественно не скажут... Спрашивает продавец. В банке продавец вообще может взять вполне официальную справку о том, что кредит погашен полностью. Если же продавец не идет на встречу - а ну его тогда, авторынок большой... ---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 18:33 ---------- А продавец "случайно" потеряет ПТС с отметкой, и получит в ГИБДД копию без всяких отметок. Надо делать на законодательном уровне, по образцу как с ипотекой - чтобы обременение на а/мобиль регистрировалось в единой базе, и до снятия обременения любые операции купли/продажи с залогом без санкции банка запрещены были.
У меня автомобиль куплен за наличку. Но в данный момент он в залоге у банка по обычному потребу. Так что тоже есть варианты.
ну вообще это как бы в интересах банка - следить за тем, что происходит с предметом залога. вот это походу самый действенный вариант. требовать договор купли-продажи и справку о полном погашении кредита. это не самый редкий вариант кстати.
В каких это интересах? Им от того, что терпила потеряет деньги - ни горячо, ни холодно. Более того, это расширяет круг их клиентов за счет мошенников.
Рассказанный мне случай тут весьма показателен. Банку было пофиг на самом деле - у кого залог истребовать. Но чувак оказался не лыком шит. Он сам нашел этого жулика. Жулик оказывается работал вбелую на вполне не плохую з/п. Но банку было пофиг, банк даже не пытался его искать.
Также как и для ипотеки, существует регистрация залога в МРЭО. Только вы же сами прекрасно понимаете сколько времени приходится там проводить иной раз чтобы поставить/снять авто с учета, а тут еще залог регить. Вот банки и не хотят заниматься. Была история, как один товарищ, покупал авто в кредит и тут же ее продавал. И по странному стечению обстоятельств он это делал 5 раз, в одном и томже банке и банк уж оч. быстро забирал и продавал машину у новых собственников.
А как Вы узнаете, что авто кредитное? Или каждый с каждым понравившемся вариантом и с его владельцем будете ехать сначала в автосалон, а потом - в банк, если кредитный окажется? Не кажется ли Вам, что большинство продавцов не согласятся уже даже на поездку в автосалон (тем более, кто сказал, что автосалон рядом будет, а не в соседнем городе/регионе?), даже если авто и не кредитное? ---------- Сообщение добавлено 21.03.2012 10:06 ---------- В интересах банка, прежде всего, не нарушать законодательство, особенно, те его части, за которые без лицензии можно остаться. Не кажется ли Вам? И, во-вторых, кто сказал, что с нового владельца деньги банку будет истребовать сложнее? В 99% случаев - проще. Т.к. первый владелец, очевидно, мошенник и заранее все продумал, у него ни имущества, ни официальных доходов. А у нового собственника - и имущество есть, и доходы, скорее всего официальные. Так что выгоднее банку-то? Конечно же - новый "чистый" владелец, с которого есть, что взять, в отличие от старого. ---------- Сообщение добавлено 21.03.2012 10:06 ---------- Как вы узнаете-то, что авто - кредитное???!
Ну это уже самому покупателю решать. Либо искать продавца, который согласится в автосалон съездить. Либо рисковать и покупать так, на авось, "вдруг пронесет". Почему-то, когда покупают квартиры, никому не лень собрать кучу справок. И от продавцов, которые темнят, и не хотят собирать какую-нибудь справку, бегут как черт от ладана. А как авто - так "мамой клянусь, не кредитная машина! - ок, беру!" А какое законодательство нарушает банк, истребуя залог когда за кредит перестают платить?
100% никак. Но можно уменьшить вероятность, собрав до продажи дополнительные сведения. Впрочем, можно 100% избежать такого риска. Для этого надо наоборот, покупать именно кредитное авто (которое в залоге банка), и платить за него именно в том банке где кредит, т.е. сразу (при вас) сумма направляется на полное погашение кредита, оставшаяся (если осталась) сумма продавцу в карман, тут же продавец получает справку что кредит закрыт. И никакого риска, вы будете на 100% уверены что машина больше не в залоге ---------- Сообщение добавлено 21.03.2012 10:45 ---------- Зачем? Вот когда вы покупаете квартиру, вы оплачиваете продавцам "потерянное" время, за которое они собирали документы?
Ну я выше писал про такой случай. Процедура проходила в Альфабанке. Все это было не так давно. Девушка сразу сказала что машина кредитная и оформление будет через банк, но и скинула в цене и мелкие приятности подарила за геморрой. Но тут была явная заинтересованность продавца и его желание расстаться с кредитом. И что самое показательное, договор купли продажи был заверен банком со строчкой, что не имеет больше видов на это авто и к предыдущему владельцу машины претензий нет. Но с другой стороны машина может быть в залоге еще где-то, все равно риск есть всегда.
Затем, что стоимость автомобиля меньше стоимости квартиры, и на авто стоимостью 300тр потерять ~7тр(в Москву и обратно + 2 дня зарплаты) и поиметь кучу геморроя никому не хочется.
Теряется. Есть варианты. Фамилии все указаны в ПТС. Далее, например, nosferatos может позвонить своему коллеге из другого банка и попросить проверить как там дела с кредитом обстоят. Конечно не самый 100% вариант, но лучше чем ничего. Если есть КАСКО есть еще варианты, но они все не в рамках закона.
Деле дело было так: купили машину б/у в автосалоне, деньги на покупку (более 1 млн.руб) брали у банка А. ПТС (дубликат! это должно обязательно настораживать!) в залоге у банка А. Поставили на учет. Ездили какое-то время, далее вдруг на эту машину пришла бумажка из банка Б, что эта машина является объектом залога по автокредиту некоего заемщика, который не платит. И банк Б имеет желание забрать эту машину у нынешнего владельца. Ситуация складывалась таким образом, что нужно было отдать банку Б машину и платить свой автокредит в банк А. Но к счастью ситуация разрулилась самым удачным образом. С машиной произошло ДТП, по КАСКО попадало под тотал. Выплата по КАСКО покрыла остаток по кредиту в банке А. Разбитая машина продана на запчасти.
Хорошо что полиции и страховым не до этой возни. В итоге попала страховая и все те кто платит страховые взносы, ибо на следующий год они станут чуть выше.
Со страховой судились. Их отказ платить противоречил ГК. Согласитесь, умышленно никто тотал не стал бы делать. Это не просто крыло черкануть. Тотал - это 75% фактической гибели машины. Водителю можно самому не попасть в оставшиеся 25%.
Ну не у всякого авто стоимость меньше квартиры А потерять 300т.р (вместо 7) хочется? Вот "кому не хочется", как раз и рискуют "поиметь кучу геморроя". Просто нужно понимать, что машины возрастом 1-3 года - это как раз самая группа "риска". И покупать их без всякой проверки... Ну либо если лично знать продавца, либо надеяться на русский "авось".
Ну если бы не ДТП, то можно так: Ждем, пока банк Б подаст в суд. Разбираем тачку (где нить в гаражах) и предъявляем приставам кузов (во дворе стояла, нарики обшмонали). Приставы описывают кузов и предлагают это банку. Тут у банка вилка - либо забрать кузов и полностью списать долг, либо не забирать кузов и искать другие пути погашения задолженности. Банк кузов не забирает. Кузов выставляется на торги по залоговой стоимости. Ессесно его никто не выкупает. И его предлагают уже выкупить текущему владельцу, т.е. вам, конечно уже дешевле, чем изначально, но все таки. После этого подается иск в суд о снятии ареста. Банк Б ясен пень протестует против оного, но фигли делать, он уже отказался кузов забирать. Арест снимается и вуаля, бричка отвоевана. Конечно, тут расходы на сборку/разборку, да и тачку второй раз покупать придется (кузов тоже денег стоит))). Но когда тачку отбирают и каски рядом нет, то это походу единственный варик, хоть что то сохранить. А так об столб или под камаз можно )))
члена лысого. ---------- Сообщение добавлено 21.03.2012 21:11 ---------- 100% нет. нет. у меня в сбере автокредит, птс на руках. законодательно не регламентируется не совсем. ой?? и кому должны?? необязательно. в пользу банков, там еще есть еврейский вариант в стиле ни нашим, ни вашим. да??? ниОчём. ---------- Сообщение добавлено 21.03.2012 21:12 ---------- кто собственник в лизинге и в кредите?? ---------- Сообщение добавлено 21.03.2012 21:16 ---------- засношается доказывать. ---------- Сообщение добавлено 21.03.2012 21:20 ---------- не совсем. ваша фантазия помноженная на юридическую безграмотность всегда меня улыбала. дальше тоже больные фантазии, формально под 159 заезжающие.
Угу. Даже вот: Приказ МВД РФ N 496, Минпромэнерго РФ N 192, Минэкономразвития РФ N 134 от 23.06.2005 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" п.15 - Паспорта хранятся у собственников или владельцев транспортных средств или шасси, которые представляют их в подразделения Госавтоинспекции при совершении регистрационных действий с транспортными средствами в порядке, установленном нормативными правовыми актами МВД России. ага. однако же, например тут http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=209535&highlight=%EA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%E8 смеялсо уже я ))) ---------- Сообщение добавлено 21.03.2012 21:47 ---------- каким боком?
ну смех без причины - ваше кредо, никто не спорит. интернет дарит вам прекрасную возможность почитать УК РФ с комментариями, там есть всё. теперь пожалуйста найдите мне в этом тексте что-либо, запрещающее передачу ПТС в банк пожалуйста, а вот в договоре кредитования, который вы подписали получив кредит кажется мне ни один, и ни два пункта можно найти связанные например с досрочным возвратом в случае непредоставления...