Каркасное строительство

Знаешь ты толк в правильных гвоздях Эти гвозди под гвоздомет Bostitch как я понял? Если ручками колотить то у нас в России тоже есть неплохие винтовые гвозди.

 

Смотрел видео Ларри Хона. Насколько понял, то гвозди нужны для быстроты.

 

barracuda, на американском форуме встречал цитату с нормы или хз откуда, что винтовые гвозди не применяются в строительстве, ввиду использования хвойных пород дерева, а они предназначены для более твердных сортов. Ну по крайней мере переводчик так перевел это.
По поводу знаешь толк- это знать могут все, только большинство лентяев, не читают книжки и зачем заказывать и ждать когда можно поехать за углом купить. А чтобы заранее заказать весь крепеж нужно не одну ночь провести за бумагой. Из последнего - консольный навес 4х2,7 м из 20-го швеллера с внутренним скрытым стоком инверсионная кровля и с подшивкой, я пять дней его считал, но зато вот на днях приедут детали и он соберется в максимально короткие сроки и по правильному, со всем правильным крпежем. А не так когда пришел к узлу и оказывается того нет того нет, в воло как всегда в наличии ничего нет и поэтому идешь в ближайший подвал за аналогом. А если в корни влезть, то перенял я это у Илюхи ( он же Зюзик), его о чем не спроси он точно про все знает, поэтому сначала комплектуха приезжает а потом все собирается.
По поводу пистиков и их разнообразия подходит ко мне чувак с бригады фасадчиков, типа мол нейлер купил за 1900 новый подскажи где гвозди купить. Ну глянул я нейлер и ужаснулся, как будто цыгане собирали, ***** весит под 7 кг с линейной кассетой, весь чопорный как утюг и тд. Но главное он стреляет в бетон и металл, но я пробовать не стал кстати, на ***** в нашей области еще 3 таких нейлера висят. А американский гугл при поиске по названию выдает форумы с темами типа чо за машина такая кто знает и почему она стоит как блок сигарет сейчас столько развелось фирм и цена халявная, только у ленивых его нет, опять же потому что гвозди заказывать нужно
У меня 89 и 45 и МК, еще покупаю монтажник.

 

Пол года назад как то попалось объявление про такой пистик на *** но правда что то около 3тыс. Думаю халява, поехал посмотреть, лежал в комсе, весь новый, в коробке, со шлангом... но когда достал, то офигел от веса и топорности исполнения... что гвоздей на него не достать, я даже и не знал...

 

ПЕ, вот к тебе такой вопрос.
Каркасники - это гуд, амеканцы и канадцы не дураки. С этим я согласен и , покуривая эту тему и еще другие, пожалуй, не вижу у каркасников никаких недостатков. Но меня вот что беспокоит: почему в сша и канаде такие говенные окна?
Если кто не в курсе, то северных штатах, а в Канаде повсеместно принято устанавливать точно такие вертикальные раздвижки, как и там, где тепло всегда. Пластиковые окна есть, но распространены крайне мало, да и то в том же исполнении "аля вагон". Что такое армирование профиля -там вообще не знают. Из всех окон дует со страшной силой.
Евроокна там почему-то никак не могут прижиться ввиду нежелания американцев что-то менять в своих мозгах. И ценник там на евроокна космический. 500$ за квадрат.
Почему так?

 

Вот и мне интересно про подвижки.
где, сколько? В чем мерить? В см, в мм, или уж в метрах.
Дома ни одной трещины в ГК за 3 полных года, все двери и окна закрываются и открываются без проблем, крыша не течет, хруста саморезов и скрипа гвоздей не слышу.
Еще раз напомню, строил на гвоздях и саморезах. Не везде удобно и возможно было молотком махать.
Объясните, где искать оторваные шляпы? И почему.
Если подвижек фундамента нет, откуда ждать перекосы? Ветер? не?

 

Satanas, сто пудо то даю, что ты крутил ГКЛ на профиль и собственно говоря, даже если предположить в страшном сне, что 100% саморезов оторвалось от мест крепления профиля к стойкам, то ГКЛ на профиле вряд ли, что оторвалось и по сути будет своя конструкция стены на профиле независимо от стоек каркаса, т.е получится своя "независимая стена". Разве не?

 

После того как вновь постpоенный объект pазвалился, пpоpаб:
- Я же говоpил: пока обои не наклеите - леса не убиpайте!

Заказчик строителю:
- А не слишком ли тонкие стены?
- Нормальные, еще ведь обои будут!

---------- Сообщение добавлено 10.11.2016 23:50 ----------

при хорошем ветре дом будь здоров качает, а шурупу надо то чтоб сломаться всего доли мм (особенно коленным).

У небоскребов, например допускается амплитуда до 90 см. Шпиль Останкинской телебашни имеет амплитуду колебания 14 метров, но пока максимальным отклонением является величина 5 метров...
Но еще раз ни кто не говорит, что в каркаснике нет шурупов, просто доски толщиной 40-50 см. сбивать гвоздем на 90-110 проще и надежнее, чем вкорячивать шурупы 5-6мм. а тем более на уголки. И зачастую под такие шурупы необходимо засверливаться, а это лишняя операция - это время и усилия...Стенка собирается горизонтально вся, а потом просто подымается... а те кто ставят стойки и крутит по месту (наискосок, на уголки), то это уже самодельщина и как правило такие дома очень лихо качаются на ветру и быстро разваливаются...

---------- Сообщение добавлено 10.11.2016 23:57 ----------

ну и ...
Главное при поклейке обоев - чтобы не было пузырей... а то в прошлый раз взяли два...

 

В основном да, но есть и на ляпушках.
Но!...
Я ожидал это, не думал только, что ты на это ответишь.)))
Ежели по утверждению ПЕ, коды позволяют крутить ГК прямо на дерево, то как же ГК тогда не трещит???
Как же страшилки про подвижку каркасника и вырывание шляп у саморезов?

 

не замечал ничего такого. Пластик мало популярне в основном ламинированное дерево. Не дует ни разу, так же стеклопакеты. Сдвигается по вертикале, эт да. Традишн. Мне нравится, хотел на свой дом тут заказать. В МСК нашел одну фирму. Надйу контакты, скину

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 02:26 ----------

Вот примерно такие

http://okna-veranda.ru/okna_anglijskie/

 

саморез в гипсокартоне и профиле никогда не треснет, речь о соединении двух сухих досок...
Помимо повижки самой конструкции, возможно отход доски одной от другой (по резьбе иногда задирает если плохо прижата), что при забивании гвоздя практически исключено...т.е. нарушается жесткость конструкции.

а чему там трещать? стена по периметру жесткая за счет плитного материала ОСП и гипсокартона (возможно и укосины), т.е. возможно только на углах, но там ставятся армированные уголки которые не дают (или компенсируют) малейшие колебания. Опять же если дом выполнен по всем правилам, то колебания минимальны.
Еще раз, хочется крутить шурупами доски, пожалуйста, у нас в России енто не запрещено...
ЗЫ: почему плохо использовать металлические уголки (ИМХО)
- не надежное соединение, т.к. жесткость уголка не достаточная,
- порой шурупы используются не соответствующие диаметру отверстия или "неправильные "(а часто используют саморезы :frustrate ), т.к. шуруп должен не шляпкой держаться в отверстии. А "правильные" очень дорогие. Алпайн где то на этот счет правильно высказывался, поэтому купил гвоздомет под уголки
- мостки холода;
- места выпадения конденсата;
- тонкие шурупы ломаются. а под толстые необходимо засверливаться...
- удорожание монтажа,
- увеличение времени монтажа,
- вместо 2 -3 гвоздей приходится использовать 2 уголка и 12-16 шурупов...
- при ответственных нагрузках используют шурупы глухари, а это обязательное просверливание и по цене он не из дешевых...

 

Догадываюсь, я не о ГК спрашивал.

Какая может быть подвижка, если доска в каркасе??? Это рамка со стойками, куда оно там пойдет?

Юр, как-то ты сам себе противоречишь...
То каркас имеет подвижки, то нечему трещать... Знакомые отделочники видимо по другой религии живут, только на каркас из профилей. Были инценденты. Поэтому сказал - слушаю и повинуюсь.)
Вот я и спросил, чему там трещать???? Что рвет головы саморезам? Где там спрятаны головорезы?

А уголки здесь с какого боку????
****************************************
КСТАТИ, ЧТО СО ВРЕМЕНЕМ НА ФОРУМЕ?
на час вперед показывает.

 

брус 100х100 или 150х150 например когда крутит шляпки от саморезов срезает только в путь...

я тогда не очень понимаю каким образом соединить две перпендикулярные доски 50 на шурупы... есть фото?
причем не на саморезы, а на шурупы без засверливания и без раскалывания...

 

С чего вдруг? хоть 200*200, если ты к нему крутишь дюймовку и разумно подбираешь длину самореза, а не так, что от угла и до забора, то ничего не оторвет, или все брусья такого размера из ясеня, дуба или бука?

Нормальный шурик саморез 4,5*120 загоняет в сосну только в путь. Без подсверловки.

 

Всем дует, а тебе не дует))).
Люди, живущие там десятилетиями, которые занимаются окнами, рассказывают. На профильном форуме общаемся, там чел-оконщик из Торонто пишет. Потом из NY есть у меня инфа, и из нескольких других штатов, где снег зимой есть. Везде окна - это какой-то пипец. Причем никто не может дать ответ, почему самих американцев это устраивает.
В МКД менять окна самостоятельно (поквартирно) запрещено. Толькоо если лэндлорд решит во всем доме поменять. Это целая процедура, естессно никто не будет этого делать. А в ИЖС народ ставит вот эти вот вагонные люки. В основном из дерева, но и ПВХ тоже часто используется. Но вот поворотная и поворотно-откидная система, которая и обеспечивает максимальный прижим, используется крайне редко. Такие окна заказывают богатые европейские переселенцы)).
Причем все конторы, которые старались двигать в массы только евроокна, закрылись или закрываются. Ни одна еще не зацепилась. Оконщики из Канады возят из РФ и Украины окна без стеклопакетов, самолетом!!)))

Не. Это не такие. От североамериканских окон там только внешнее сходство и привычный им принцип действия, хотя он немного другой все-таки...

По ссылке - офигенские дорогущие окна с европейской фурнитурой от портальных окон/дверей дополнительно оснащены европейскими же подъемниками. И окна эти герметичны относительно и ничем не уступают обычным евроокнам по воздухопроницанию.
А в америках система оконная по сути не имеет прижима вообще. Там вся герметизация створка/рама достигается при помощи щеточного уплотнителя, который (со слов самих амеров) они меняют раз в пятилетку, ибо он и так то не справляется, а со временем вообще... У них система запирания есть не во всех окнах, а если и есть, то только от несанкционированного проникновения (редко), и на степень прижима вообще нет механизмов.
Стеклопакеты ставят там, да. Самые обычные однокамерные с И-стеклом. То толку от них...

 

пиндосы одним словом, все халявное, в том числе и тепло...

Учитывая практичность американцев по многим вопросом это выглядит очень странным
Для чего тогда часто используют утеплитель 150мм в стены и 400мм !!! на потолок??? Нелогично

 

имя,

не знаю что там пишут на форумах,

я был в Вайоминге в изрядный мороз, ничего не дуло. Сдвижные окна очень удобны, может какие то хохлы себе и возят, дураков много.

Я не смог найти сайт конторы с которой пару лет назад списывался насчет окон для своего дома, все там было прикольно. Точнее, сайт занят другой фирмой вообще не того профиля.

Еще вот на рынке что есть

http://www.inlineglass.ru/razdvizhnye-okna-seriya-850-amerikanskiy-v.html

но у них цена совсем неправославная.

Ты вот что лучше скажы. Сможешь подобное сделат на заказ? я бы тогда брал, для аутентичности домов.

Есть одно метсо где вот такое окно просто рулит, а именно -- за мойкой на кухне. Обычное окно мешает открыть смеситель. Приходится поднимать подоконник.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 10:50 ----------

во, нашел -- жива контора оказывается

http://www.rusail.ru/

 

Дык в этом то и вся хренотень))) Вопросы энергосбережения там стоят не на первом месте. Да и территорий, где случаются стабильные морозы там не так уж и много. А Канада...она я не понимаю почему так себя ведет))).
Вообще, бытует мнение у нас, у БССРовцев, что американцы не привыкли жить в тепле таком, как мы живем. Ну т.е. у них не очень принято ходить по дому в труселях. Разуваться... Поэтому они и в постель в валенках лезут и ноги на стол задирают. Ибо мол дует)).
Что касается именно нежелания устанавливать окна, которые по всем параметрам оптимально лучше, то многие "наши" объясняют это так: (цитаты с профильных форумов, и с американских русскоязычных")

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 11:56 ----------

Не. У меня за 8 лет позавчера в первый раз о них спросили.)) Поэтому нет смысла даже пытаться вникать в эту тему.
Ты лучше бери у меня обычные)))

 

имя, подозреваю, что это типа традиции и дешёвая электроэнергия.

 

так чаще отапливают газом...

 

*** его знает, кто что пишет. посмотри на последний сайт что я прислал

 

Друзья живут в Испании.
Рассказывают что местные комерсы-украинцы возят рейсовыми автобусами из Украины. 3 дня в пути. Куча границ. 3-4 комплекта за раз.
В Украине по 50 эуро покупают, в Испании по 400 продают (примерно).

 

https://youtu.be/L-UqwMntWZI

 

Насколько я понимаю пластик в европах не в почете.

 

Смотрел, конечно же. Смотрел и на амерских сайтах и на канадских. Изучал семинары по этой теме, и просто с людьми "оттуда" общался.
То, что по ссылке - я хз, кто у нас в РФ покупает этот шлак. По крайней мере на форумах профильных никто ничего не знает о них. А если и знает, то на уровне "какие-то ёбики решили возить сюда амерслайды под заказ".
Еще больше меня удивляет то, что ты не только специалист по каркдомам, но еще и в энергетике, и ты не видишь разницы...Я хз... Мне в ВС несколько человек говорили, что ты "своеобразный", но их слова были ниже в моем восприятии, нежели твои доводы, которые я почерпнул из всех вотэтихвоттемипостов. Сейчас хз. Ты не забухал?))))

 

А сам там не был? Игорь вот был лично и не один день.

Вот как раз по энергетике он там и стажировался.

 

Нет. Не был.

Читал. Респект. Ну и что? Не придал значения может такому гомну как окна)))

Короче так: то что окна в америках говно - это мне и без ПЕ понятно. Хватает источников, да и родня там живет.
Относительно того, что каркасник рулит - ОК, .... а какого тогда прошу прощения куя в эти самые супер дома устанавливают такие говенные окна? Которые совершенно не коррелируют с понятием теплосбережения?
Инфа от канадцев относительно теплоэффективности их каркасников в целом - тоже немного внесла коррективы в мой мозк, относительно того, что я втут читал.

 

Бухаешь похоже ты.

Смотрю СНиП -- 0,3 м2·C/W, смотрю Онтарио Билдинг код -- 0,3 м2·C/W

Почувствуй разницу.

Ясный пень что современные окна превосходят мнимальное требование норм.

Скачиваем с того сайта заключение об испытаниях

Сопротивление -- 0,68 м2·C/W

Ищем в яндексе по сопротивлению "наших" окон



Соответствует некому двухкамерному стеклопакету.

ГДЕ ПРОБЕЛЕМА???

 

Пробелема в коэффициенте воздухопроницаемости светопрозрачной конструкции. Слышал о таком?
Я могу в алюминьку проведал с дырами в палец установить стеклопакет с 0,8 м2к/Вт. Много будет толку от этих цыфр?

В этом то и вся соль. В том, что в америках стандарты требуют только сопротивление теплопередаче (вернее пока только про канаду знаю). Причем не приведенное, а конкретно для стеклопакета, как типа основного элемента конструкции. А у нас применяют (и в Европах) приведенное Ро. Для изделия в целом.
Или есть еще у тебя чо сказать относительно этого?

 

имя,

я запарился спорит, принял коньяку и не склонен к холивару.

Да верно, сопротивление теплопередаче без учета воздухопрониаемости.

Но писюлятина в том что резиновые уплотнители обеспечивают плотность буде ИДЕАЛЬНО отрегулированными.

Щеточные -- всегда констант а, пусть и похуже в идеале.

Подошел к онкну сейчас в доме -- дует неподеццки. Не регулировал с момента покупки квартиры. И как регулировали установщики знает один ***.

Вспоминаю месяц в фервале в Вайоминге -- ничего такого не заметил. Может и дует слехка если подойти к окну. Ну мошт этот самый нормируемый приток, что бы вентиляция из сертаков вытягивала.

Но что бы прямо там ужос-ужос -- не поверю, сорри.