Каркасное строительство

А вот теперь будет чистый троллинг
На видео ниже - цитата из фильма РЭД, режиссер - Роберт Швентке (все претензии к нему если что).

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=h69iThFzSsM[/ame]

Большая просьба помнить, что у человека есть еще одно чуство - чуство юмора

---------- Сообщение добавлено 12.12.2016 20:38 ----------

это очевидно. по своему чудачеству решил использовать в качестве гидроизоляции (а по совместительству подложки) цельный кусок линолеума безо всяких швов. а на него уже стелить кварц винил. Такая конструкция вполне имеет право на жизнь (проверено лично и временем).

Впредь конечно такое городить нельзя, ибо хрень, надо было раньше думать. Но в целом это совсем не дорогой выход из положения. Заодно толщина слоев получается примерно равной с десяткой ламинатом в других комнатах, а значит не будет ступеньки.

 

3aвулoн, Саня, я же уже говорил не раз, приезжай, смотри.
Плитка в санузле, керамогранит в столовой и кухне, там полы изначально деревянные (старая часть дома), в прихожке тоже керамогранит.
На деревянном полу масса способов уложить плитку.
а почему не хочешь плитку.
Ну мое ИМХО, для санузла, прихожки и кухни это самое то, практичней не бывает.
А уж плитки какой сейчас только нет. И под дерево в том числе, и под паркет, и под камень.

 

Satanas, у меня нет ни малейших оснований не доверять тебе, просто это мое "не хочу плитку" оно же не сегодня появилось, оно изначально было, и как следствие - деревянный пол в ванной на одном уровне с полом в коридоре. и теперь если я захочу плитку, то это... пирог в два с половиной - три сантиметра толщиной поверх досок, верно? а вот иметь такую ступеньку точно не хочется.

Я уже не помню, откуда я придумал свою мечту - пробково-полимерное покрытие (типа ламината, снаружи пробка внутри пластик), которое и хотел, но получается что это моя фантазия и фиг такое где купишь. хотя странно.

Что поделать, имхо в принципе сойдет какой нибудь пластиково-виниловый ламинат AQUAFLOOR (Бельгия?) или упомянутый выше кварц винил, о котором я узнал из этой темы. Единственное что не укладывается в голове - цена, ~2000+ за квадрат по сути пластика - это какая то неадекватность.

 

Разумеется, об этом нужно было думать заранее.

 

Начинаю понимать ПЕ.
Каркасник прям подарок нам от американцев. Нужно только скомуниздить правильно и начать стоить дома пачками. Всё просто, понятно и самое главное накосячить очень сложно. Просто делай по книжке и всё.

При небольшой стоимости рабочего труда у нас прям золотая жила.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=dn8eRUFBTFM[/ame]

 

Вдогонку немного про утепление каркасника.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=ZKWMBdt4Ox0[/ame]

 

интересно,у нас пленку тоже мажут?

 

У нас же все каркасостроители запрещают проводку не то, что открытым поводом - даже в гофре запрещают класть. Только в металлической трубе.
И кто прав?

 

Это где сказано и по какому поводу?

 

что значит ДАЖЕ в гофре? каким боком и когда гофра стала обязательной и в ней появился хоть какой то толк?

 

ну декларируется что потом можно будет заменить провод, не вскрывая стен. на предложение "а ну ка покажи как это делается" - электрик обычно ехидно хихикает и сливается.

тех же, кто предлагает провести проводку по чердаку и в гофре - надо сразу бить током, предварительно намочив и поставив босиком на землю. искренне прошу прощения если кого этим задел, просто накипело - сам попал на эту гофру на чердаке (((

 

3aвулoн,

так примерно и есть, терли сто рас.

Если провод нельзя где либо прокладывать, то его нельзя и в гофре. Лехкой гофре, которая обычно имеется ввиду.

Ее предназначение одно -- сменяемость проводки, проложенной в штрабе под штукатуркой, ну ясный пень что для этого надо ряд условий -- что бы достаточный диаметр, что бы мало поворотов, что бы ограниченная длина. И -- в нее можно одиночные провода закладывать, а не кабель.

Если взять ВВГ плоский, да еще баранов накрутить, натянуть гофру как ****** -- то ясный перец не вынешь.

А как делается показать вполне могу -- у меня в квартире закладывал пустые гофры, потмо затягивал провода. Так же и вытянуть смогу если надо.

Бывает гофра тяжелая, а так же прямые ПВХ трубы. Вот это решение -- для наружной прокладки в определенных условиях. Нормы в данном случае не делают разницы прямая это труба ли гофра, главное иметь необходимую жесткость.

Кабель можно под штукатурку напрямую ложить. В принципе, в гофре тоже можно. Только это решение избыточное. Но, полагаю, в нормах на такой случай: идет например кабель по лотку за подвесным потолком, надо спуститься к выключателю. Что бы не стыковать провод/кабель, естественно его можно спустить в гофре.

Но если проводка в основном скрытая, нет таких мест где кабель может иттить открыто (а за подвесным потолком -- может), то имеет смысл пользоваться одиночными проводами.

 

3,14-2,71, там еще в чем прикол - если все разведено по ХОЛОДНОМУ чердаку (как у меня) - теплый воздух по гофре поднимается вверх... там охлаждается, образуется конденсат, который стекает вниз. единственный (ну как я смог понять) способ борьбы с сим явлением - прекратить движение воздуха в гофре, с помощью герметика, введенного внутрь гофры. упс...

 

ПУЭ 7.1.37

7.1.38

 

ВВГнг LS

 

некоторым удобнее крепить кабель в гофре (закрепил клипсы, ряд клипс и крепишь кабель), особливо к потолку; гофра является дополнительным элементом механической защиты, например, при монтаже ГКЛ или при замоноличивании; баранов на кабеле меньше образовывается когда укладываешь в лоток или вытягиваешь кабель из лотка...а так же клиент когда приводит "специалиста" меньше вопросов возникает...
Еще насчет метала

оно и понятно...

 

дак в основном заказчики сами инетов начитаются и топят за кабель в гофре...проще согласиться чем доказывать обратное

---------- Сообщение добавлено 07.02.2017 00:19 ----------

и в проектах проектировщики пишут "выполнить ввг или нюмом в гофре"

 

но лучше NYM (в тройной изоляции из негорючих материалов), а еще круче РКГМ (например, для монтажа в бане)...

 

чем удобнее??? то что надо еще надевать как ... ?

---------- Сообщение добавлено 07.02.2017 10:44 ----------

Повторяю -- лехкая гофора, коей на рынке OVER 90 % не дает никакой механической защиты. Что, она защитит если саморез вкрутится в кабель?

А вот при замоноличивании верно. Это и есть ее ЕДИНСТВЕННОЕ предназначение.

 

Кстати есть интересное решение для деревянных домов (для уменьшения кол-во проводов, разведкоробок и соответственно возникновения пожара) -применение беспроводных технологий типа

---------- Сообщение добавлено 07.02.2017 11:42 ----------

В корне не прав. Хотя я и не любитель гофры, но во-первых гофра защищает кабель (дополнительно) от возгорания (материал не поддерживает горение и как правило локализует тление и горение из-за отсутствия кислорода), для этой же цели все соединения необходимо выполнять в разведкоробках... предотвращает от действия влаги (например в земле), агрессивных сред, воздействия температуры (кабель не пересыхает и не трескается), предотвращает от воздействия УФ, защищает от передавливания кабеля при замоноличивании и тепловых смещений и расширений... тонкий кабель (силовой, телефонный, информационный) имеет дополнительную механическую защиту (от повреждения креплением, натяжением, образования изломов и петель...) и т.д.
Попробуй положить с десяток провода ВВГ в лоток и потом вытащить какой нибудь из него (NYM в этом плане конечно полегче...)

 

все гонево.

 

Посмотрел выше ролик про электрику в каркаснике, в глаза бросилось отсутствие ригелей в дверных проемах.
Это особенности местного кода или просто на верх стены нет нагрузки, ну там балок потолка?...

 

Гофра это не только "дешевая" серая хрень которая ломается уже при затягивании кабеля, а есть: поливинилхлоридная (практически не поддается горению); полиэтилен низкого давления (прекрасно гнется); полиэтилен высокого давления (используют для производства двухслойной гофры); полипропилен ( применяют в монолитном строительстве); полиамид (более надежная защита от воды)...
И еще раз, я не являюсь яростным противником или сторонником гофры, но при ее правильном использовании хуже не будет

 

RomAnger, если это не несущая перегородка, то не нужны. И это не ригели а хидеры

 

ага, точно, забыл как их звать.

 

Несколько не так: при правильном применении она нужна, при неправильном -- может быть и хуже.

Какая она бывает, я прекрасно знаю. Есть ГОСТ, в котором все описано. Но: гост не на гофру, а на трубы, которые в свою очередь могут быть жёсткими и гибкими периодического профиля.

Конкретно название материала не важно, главное его отношения с огнем. Горючие -- ПЭ, только для прокладки в земле. Самозатухающие -- ПВХ и ПП, основной тип. Есть еще не выделяющие галогенов, но в России пока нет обязательности применения (по моим сведениям).

А вот какой вред -- Завулон написал пример, потекла вода. А если бы там загорелась разветкоробка? вот эта гофра и обеспечит поддув воздуха.

Особенно это актуально в брусовых домах. Специально для них нет норм, либо строго следовать ПУЭ и все в стальных трубах, как в тсеху, либо полагаться на вою Божию и строить как у буржуев -- NYM прямо по дереву. Ибо вот гофра совсем ничего не добавит. Только наберется за стройку горючей пыли и будет служить для подачи воздуха. Так бы от искры или локального перегрева дерево еще хрен знает когда загорится, а вот это добро полыхнет мало не покажется.

 

У меня в гофре- провода в полу (замоноличенные), провода по потолку (которые будут закрываться ГКЛ и монтироваться профиль), провода в земле (по участку и до калитки), и несколько гофр большого диаметра для спуска в РЩ для возможности добавить провода. Так же информационные и низковольтные провода будут закладываться в гофру (для защиты и возможности смены на некоторых участках...).

Сомневаюсь я, что в брусовых домах провода у них прямо в дерево заложены...
Так же (ИМХО) гофра (особенно металлическая) как то сможет уберечь провода от грызунов которых особенно много под полом и на чердаке... а грызуны очень любят изоляцию, особенно на низковольтных линиях...

 

от ты мастер строить фраз что фих поймешь!

особенно металлическая -- это не гофра а металлорукав. он от мышей убережет, но стоит совершенно других денег, прокладываться должен соответсвующим образом -- тогда уж металлически разветкоробки, все заземлено.

обычная же дешевая гофора совсем никак не убережет от мышей, вообще никак.

Ну и вообещ о чем спор? я говорю о ситуации когда повсеместно, где абсолютно не надо, норот натягивает легкую гофру, полагая что в этом есть смысл. Только об этом. Ты с этим не согласен?

 

согласен, не согласен, что она вообще не нужна и от нее только вред...
Конечно для прокладки меж стоек проводом NYM (как практикуешь) гофра вообще ни как...
Извечный спор про гофру (нужна или нет), нужны ли разведкоробки и где их располагать (доступном или нет месте), можно ли использовать соединения типа WAGO, СИЗ, скрутка и т.д.,

 

Поэтому тупые пиндосы придумали коды и обязали всех работать по ним.
Что б ни споров ни горе от ума, а тупо работали.