ну картинки просто не меняли лет сто. Есть там на сайте форма для обратной связи? Надо им помочь, подсказать))) Они похоже кирпичные дома в основном фигачат - каркасники так, постольку-поскольку, для коллекции)))
@grag, толку-то,если он так жыдко обосрался,в конечном итоге.Народ сделал выводы-не дешево,не быстро,не качественно,не красиво и т.д.
как же он его сможет продать? чтобы покупатель его потом посадил за покушение на убийство его семьи? только снос, только хардкор!
От того что ПЕ , как вы говорите "обосрался" - суть каркасников не поменялась. И такие выводы касательно чего-либо, из-за одного , как вы говорите "обосравшегося" могут только дебилы делать. Вам не кажется?
Да что вы заладили некрасиво некрасиво. Будете себе сами строить построите красиво и похвалитесь и цену скажите. А ежели уже построили то сразу покажите. Подрядчик строит то что заказывает клиент. Если у клиента нет денег на красиво будет коробка. На скорость это никак не влияет. Дом стоит 2 мульта а красота к нему еще миллион. Или вы считаете что тысячи коробок по волгограду из шлакоблока или газо или из чего красивые? Потом их начинают утеплять и тем же сайдингом обшивать. Много вы видели красивых. Я скажу 1 из 10 максимум. Они почти все без проекта, тут так а тут эдак. Ни симметрии фасадов, нелепые окна в разных неожиданных местах. Строителям 95 из 100 до ламопчки как будет выглядеть ваш дом. Им блок положить побольше и дальше... На крышах непонятные ужасные кукушки со слуховыми окнами непонятного назначения... Где красиво! Красиво это когда из минимальных возможностей получается аккуратно, ничего не торчит и не отваливается. Когда клиент получает именно то за что заплатил и ему это нравится. Вот это красиво. Вот эти дома красивые. И они деревянные, практически каркас. Им за сто лет всем... А чего тут обсуждать то Все кто на форуме уже прочитали ее вдоль и поперек. Холивары вести зачем? Если есть вопросы у кого давайте обсуждать. Продвигать каркасные дома, для этого есть другие более успешные ресурсы. Ну и так к слову. В Волгограде тех кто может сделать Правильный каркас по пальцам одной руки пересчитать и даже наверное останутся пальцы то лишние. Или, чтоб не было лишних ехидных вопросов, людей которые действительно знают как он должен выглядеть и как его собирать. И из этой Толпы я знаю только одного ПЕ. Посему резюмирую. С каркасом именно этажей у Доллара все хорошо.
Есть мнение, что если в наших реалиях выклеить каркасник правильный, то стоимость его будет раза в три минимум выше, чем сейчас привыкли. И если исходить из этого тезиса, то правильных у нас нет в принципе, потому что дешевле построить каменный. Другое дело, что и неправильный, но сделанный на совесть, простоит несколько десятков лет.
а бред это мнение, что каменный дешевле и бред, что по пальцам руки можно пересчитать. Бред. Чего там, высшая математика что-ли? То же мне сложная задача, охренеть. Сараестроение...
Поддержу, полностью согласен. Разобрав несколько домов 50-60 годов, скажу, строили как попало, без каких либо знаний теории и из наличия материлов из разряда Что есть, тем и сыты. Никакого сухого леса, потом сам высохнет, если кругляк где-то на крыше, а это на всех домах того времени, он весь разношерстный, двух одинаковых стропил просто нет. Всюду клинышки, подкладки, стянут скобами или банально проволокой. В стенах от опилок и до шлака из печи. На перекрытии так же. Вот полы как правило всегда из пятидесятки или 45, но увы, какие нахрен шпунты??? Просто доска. Так что щели это приточная вентиляция, много окон, и лишь в паре этих микросветил есть форточки, это на весь дом. и все это в 50% частников до сих пор живет, т.е почти половине частника минимум 50 лет от роду. Если дом не запущеный и за ним как-то но следили немного, он еще 50 лет точно простоит. А уход заключается в кровле. Видел даже при коньке из досок, куда вода почти прямым ходом льется. Подгнившие только доски на 20-30 см в зоне конька. остальное все сухое и не гнилое. У соседа через забор сарай весь гнилой, конька нет, со стенок уже доски выпадают, но он не падает, там вобще нет фундамента, нет ни каких карнизов, вода с крыши практически потоками на стены льется. он задолбал, не могу из-за него доделать 6 метров забора, хотя отсруганые и покрвшеные доски на забор лежат уже 5 лет. Вчера, поэтому и пишу про него, поробовали втроем раскачать с моей стороны его, вдруг развалится? ДА ХРЕН ТАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот такие метаморфозы. А тут блин, ригеля там нет, а там вот саморезы... А посмотрите как строят каркасники, да половина норм не соблюдается, уже половина должна лежать. Ан нет, не дождетесь. Может и прав @Vutshi, кто строит по правилам на 95% хотябы, тех единицы. Выучить как прибить 3 доски не трудно, даже не выучить, а запомнить просто. Точно уж не наука. Просто банальный похеризм и лень, плюс жадность.
@Satanas, ППКС Но! Люди (и Доллар!!!) тут талдычут о другом - строители берут денег как за правильно построенный дом, а сами "да половина норм не соблюдается, банальный похеризм и лень, плюс жадность". Что не развалится оно понятно, стоил бы тот "неправильно построенный" дом полцены - никтоб и не бузил, а радовались да благодарили. А когда денег берут по полной, а сами.... ну это я повторяюсь.
@3aвулoн, я не о том, что можно строить как попало и не развалится. Это касается не только каркасников. А о том, что не нужно возводить каркасник к творениям богов, если разобраться, то построить дом из ГББ гораздо сложнее. Самое простое это КББ ну и наверное СИП. Все ИМХО.
как попало как раз да, несложно, а энергоэффективный (и у которго она сохранится на долгие годы), удобный и комфортный для проживания, функциональный, стильный... как раз сложно.
Ну у вас то да, с энергоэфективностью нормалек все))) вмазать подрозетники, но применить плёнку-сито))
может раскажешь как пленка влияет на энергоэффективность? т.е. при ПЭ она в разы больше? И опять зачем опять разводить срач в каждой теме? устаканилась уже для слива одна, там пож-та и умничайте...
@grag, @Satanas, под правильным я подразумевал полное соблюдение технологии американцев, финнов, канадцев и кто там ещё. И дальше я пишу, что несоблюдение технологии может и не повлиять на итоговое качество. Была простая мысль: если сделать 100% как это делают американцы, начиная от леса камерной сушки определённой влажности и заканчивая инженерными системами, то стоимость будет в разы больше, нежели среднерыночная на среднестатистический российский каркасник. Не согласны?
А что, по-вашему в любые другие дома - КББ, ГБ, сборный железобетон, монолит, да всё что угодно - в них по-вашему инженерные системы ставить не надо? Они и так нормальные? Вот смешные.... Как не въедете до сих пор - каркасные дома отличаются от других только материалом стен и ничем более - а крыша и фундамент при прочих равных у всех домов приблизительно одинаковы. И сухой строганый лес - это и КББ блоки бывают от оникса, а бывают и не от оникса... Да и камерной сушкой уже хватит мозги выносить.
по-моему – нужно везде. Нюанс в том, что при отсутствии принудительной вентиляции, например, в каменном доме будет просто некомфортно и могут гнить некоторые конструкционные или декоративные элементы, а в каркаснике начнёт гнить материал стен.
Давай откинем энергоэффективный, удобный, комфортный, функциональный и стильный, это должно быть в любом доме. Что тогда останется для каркасника? Чем все системы связаные с тем, что мы откинули, ОСОБЫЕ для каркасника??? Да не начнут там гнить стены, не начнут! Даже при полном отсутствии вентиляции! Не надо сочинять! Для того, что бы они начали гнить, нужна постоянная сырость, не влага, а сырость!!! Для этого нужно поставить все с ног на голову, а вентиляция тут совсем не при чем. Это уже пароизоляцию и все остальное надо через **** установить. Не путайте пресное с постным! То же самое и в каменном доме будет, и в деревянном, если все через ****, хоть какую рекуперацию и кондиционирование ставь. ну наконец-то! конечно согласен. Ибо сухой лес у нас стоит явно негуманных денег, даже сырой лес стоит 8200 уже нормальный, что там говорить про более дешевый. Чай мы не в пустыне, даже в узбекии лес дешевле, Парадокс!!! Поэтому и строят из нашего ДОСТУПНОГО материала, который уже исключает понятие КОД. Из обычного леса без модных штучек какркас и выходит дешевле. НЕТ у НАРОДА СТОЛЬКО ДЕНЕГ! Еще и про понты не забываем. Люди с деньгами считают впадлу строить каркасник, каким бы он ни был.
@Satanas, ну лес я проплачивал по договору сухой. То что эти раздолбаи качество в первой партии не контролировали и половина леса с сучками, это говорит о их очень крутой квалификации. Юрий вот как выяснилось только на словах ас. Как и его начальник макаров впрочем.
количество сучков на метр доски нормируется в зависимости от категории леса (я правильно по памяти пишу?) и не пофиг, сколько их, если они все закроются отделкой? на скорость гниения сучки не влияют...
Обязательно к прочтению... Читаем радуемся На повестке дня – «малоэтажная Россия» Вот если это сдвинется с мертвой точки, будет толк я считаю
@Vutshi, было уже, и не раз. например, "... Государственная программа СССР «Жилье-2000», принятая в начале 1986 года, которая ставила задачу построить за три пятилетки столько жилья, чтобы к 2001 году каждая семья в стране имела отдельную квартиру или собственный дом."
Есть также мнение, чтобы сделать Правильный дом из любого другого материла, получиться в разы дороже чем настоящий каменный дом в полблока кбб... Не говоря о кракаснике Согласен явно не высшая. Но все те которые не присутствуют на этой руке даже не удосуживаются немного разобраться в теме. 90% из тех кто строит дома на рынке. когда то у когото работали или помогали или видели со стороны. Я таких знаю пяток. А вникнуть изучить поглубже. Зачем! По секрету, мои монтажники сделали не один десяток домов. Но если когда нибудь по какой то причине они решат строить дома самостоятельно, то лучше б вам с ними дела не иметь... Это не строители берут, а ведется заказчик на обещания не изучив рынок. Любая прибыль исполнителя основывается преимущественно на то что он сделал. работа плюс материал -> некий процент прибыли. Заплатил заказчик за чтото исполнитель с этого полчуит денеюжку, не заплатил не получит. У меня в том году был заказчик, сделал ему небольшой каркасник в городище, маленький беленький для родителей. выкладывал в теме. А живет он недалеко. и говорит посмотри дом холодно и ветренно. Дом ему сделали вроде из блоков, наверху мансарда с утеплением. Посмотрели мамадорогая. Дом в полблока КББ 5+3 пенопласт съеденный мышами наглухо, мансарда через см 80 наверное страпила между ними тоже пенопласт с зазором до страпил см 2-3... Пароизоляция внизу по пенопалстом разорвана в клочья. на стропилабез всякой пленки обрешетка через полметра и на нее профлист. Ничего не сгнило... Но ветренно и холодно.. Да... Вот вам качественный КАМЕННЫЙ дом. Тоже наняли людей не вникая...
К вопросу о красоте. Пытаемся придать дому более менее вид... Зацените... Вроде ничего так смотрится. Сайдинг деке блокхаус, темный он же, только вуд кедр.