Я боговерующая. Верю в Бога-Создателя. Стараюсь верить в Иисуса-Христа... и верю, в принципе. Но в первую очередь в Бога-отца.
Desdichado Я его не видила, не слышала, не ощущала, никаких доказательств его существования нет. Если бы он был, то евреи, которые с болезненным фанатизмом любят его, не умирали бы каждый день от палестинцев.
-- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? -- спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз. -- Нет, вы не ослышались, -- учтиво ответил Берлиоз, -- именно это я и говорил. -- Ах, как интересно! -- воскликнул иностранец. "А какого черта ему надо?" -- подумал Бездомный и нахмурился. -- А вы соглашались с вашим собеседником? -- осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному. -- На все сто! -- подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально. -- Изумительно! -- воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: -- Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? -- он сделал испуганные глаза и прибавил: -- Клянусь, я никому не скажу. -- Да, мы не верим в бога, -- чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. ... -- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? -- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. -- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... ... профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал: -- Имейте в виду, что Иисус существовал. -- Видите ли, профессор, -- принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, -- мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения. -- А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, -- просто он существовал, и больше ничего. -- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз. -- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор (с) М. Булкаков "Мастер и Маргарита
Есть что-то...Есть я...Есть что-то рядом со мной, когда мне плохо...Бог ли это? Не знаю, но верю, что за моей жизнью наблюдают...
Skynas Одно из многочисленных противоречий... ---------------------------------------------------------------------------------- Моя т.з.: я отношусь к существованию бога равнодушно. Существует библия, ее кто-то написал. Кто? 1) человек - а кто ему дал право, такому ничтожному (по сравнению с богом в той же библии) писать "Закон Мира" (условно так его обзовем)? 2) бог - у нас в мире людей принято, чтоб были писменные док-ства: печать, роспись. Ну и где роспись бога в первом экземпляре книги, и где вообще этот экземпляр? Хотя тут можно высказать: что типа мир бога не такой как у нас, и там другие доказательства и т.п. 3) человек под диктовку бога - варинаты могуть быть разные: либо спустился бог на землю, сел на пенек, шел мимо чел-ек, бог ему: садись пиши. Тот сел написал. опять пару вопросов: "Ну и где роспись бога в первом экземпляре книги, и где вообще этот экземпляр?". Либо кому-то (человеку) приснился сон, он проснулся и сел, написал. А если он был сумасшедший? Теперь насчет противоречий: была здесь как-то тема, я там высказывался. Суть: что библию надо было написать по-другому, т.к. она содержит в себе противоречия с реальной жизнью (а что же это тогда за Великая Книга, которая противоречит?). Отсюда простой вывод: книгу писал не бог (и не он ее диктовал), если бы он - не было бы противоречий, т.к. он великий создатель всего. Это как программа: программист пишет прогу, а потом создает к ней инструкцию по эксплуатации. Если кто скажет: "в больших программах сами собой появляются средства, совершенно не задуманные при проектировании и реализации" - да соглашусь, но бог по определению идеален, т.к. все, что он создает, тоже должно быть идеально, а программист - простой смертный человек. Таким образом, из трех вышеприведенных пунктов остается п.1.: где был вопрос: а кто человеку дал право, такому ничтожному (по сравнению с богом в той же библии) писать "Закон Мира" (условно так его обзовем)? 1777 добавил [date]1082878919[/date]: зы: "все верят: одни - что он есть, дургие - что его нет" (с) кто-то
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно, наука пока не в курсе дела. (с) Вопрос о вере подразумевает саму веру. Т.е. нужно именно ВЕРИТЬ, без всяких на то доказательств. Т.о. аргументы типа "я не верю, потому что я не видел доказательств" не имеют смысла. Это все равно, что требовать доказательств аксиом.
Desdichado Если веришь,то зачем тебе мнение других людей?Или тебе нужны аргументы,которые могут поколебать твою веру? Допустим,я в Бога верю и это настолько личное,что мне совершенно всё равно верит кто-то ещё в него или нет,более того,какой смысл что-то доказывать и вступать в споры с Фомами Неверующими,атеистами всякими?У каждого свой путь. Fatali А почему кто-то чего-то должен доказывать и показывать? Freiheit По моим ощущениям,Казанский собор не очень благостное место. Хотя я в православные храмы не хожу в основном.
Big boy Умница. Taina ...нет, нет, не для этого создал я тему, поколебать мою веру врят ли смогут. Мне интересно было узнать тех людей и их суждения, которые меня на этом форуме часто пытаются учить уму-разуму, стараются поставить на место, эдакое целомудрЁное общество. Это те люди, которых я не знаю и не разу не видел. И на тебе такое целомудрие и все в одном месте и столько их сразу. Вот и хочу узнать о самом, что ни на есть, духовном...их точку зрения. Всем кто хочет доказательств, вы просто задайтесь целью их найти и найдете. Не смотрите на проблему так что заведомо отвергаете все попытки доказательств доказать вам что-либо вы просто поверьте... -- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз. -- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: -- Все просто: в белом плаще... Desdichado добавил [date]1082881364[/date]: [off]Ну как опрос добавить, ПОМОГИТЕ!!![/off]
Desdichado А если ты узнаешь,что этот человек -атеист и ни во что не верит,твоё отношение к нему изменится? Я вот по себе заметила,что узнав,что человек абсолютный атеист,моё отношение к нему меняется не в лучшую сторону и я стараюсь ограничить наше общение и уж авторитетом такой человек для меня уж точно являться не будет. Хотя на религиозные темы беседы не люблю.Вроде как теста на нравственные принципы человека.
О как... А где на это можно посмотреть? В целом по теме: пустое. Разбиралось не один раз. Вера никогда не будет основана на фактах, ее основания целиком находятся в области психологии. И вот это: именно психология, а не работа с действительностью. "Что бы не думал Думающий, Доказывающий это докажет"(с) Р.А.Уилсон, "Психология эволюции". P.S. Чуть не забыл... Верю в Великую Табуретку, Утренний Кофе и Билла Гейтса. Остальное слишком малозначимо, чтобы обращать на него внимание.
Кстати, недавно я думала над этим вопросом: Верю ли я в Бога? И что это для меня значит? Проанализировав свой прошлый опыт, могу сказать, что в храмах и церквях чувствую себя очень плохо. Даже не могу объяснить почему. Меня пугают иконы, обстановка, свечи. После посещения церкви у меня не наступает никакого облегчения, а наоборот, мне становится очень тяжело. У меня не бывает непреодолимого желания сходить туда или чувства, что для полного счастья именно этого мне не хватает. И тем не менее, я верю в то, что есть кто-то, кто следит за каждым из нас, кто слышит нас. Я часто обращаюсь к нему или к ней, задаю вопросы. Ответы приходят в виде ситуаций или мыслей. Это действительно то, что не требует доказательств: к нему мы обращаемся, когда нам действительно плохо и обратиться больше не к кому, когда нам хорошо мы либо забываем о нем на время, либо благодарим и опять просим, чтобы это никогда не заканчивалось. Когда нам трудно, мы просим совета. По большому счету, мне неважно, кто это и в чем его сущность. Мне важно знать, что он есть и что он рядом всегда.
Могу еще предположение сделать: что-то все равно есть, и это в самом человеке (когда он например оччень хочет исполнения желания - оно исполняется), видимо эта духовная (так пока назову) энергия ото всех людей (6 млрд) создает необычные явления, которые объясняются существованием бога 1777 добавил [date]1082914210[/date]: Я один единственный раз был в церкви, мне было 3 или 4 года (тогда я еще не знал о противоречиях). Мне очень понравилось, было очень легко на душе, по-дургому не могу объяснить.
Странно. Я даже никогда не думал, верю ли в в бога, не верю. Этот вопрос передо мной просто не стоит.
Taina Да изменится...я не буду тебя повторять, но у меня почему то так-же. Эдакий показатель нравственности. Хотя я не могу сказать про себя что я великий верующий, я бываю часто богохульным, но я как бы это сказать люблю Бога, я искренне надеюсь на то что он меня понимает и у него есть чувство юмора, ведь он же создал нас по образу и подобию своему, а значет у него есть все те же качества, как и у нас, людей. Например когда кто-то из друзей при мне просит Бога помочь в чем то, я часто шутю: "Да он тебя не слышит, Бог в отпуске!", а еще нравится фраза из какого-то фильма друган выцепил "Да...Бог он везде, черт его побери!", ну просто смешно и все, прикольно и я надеюсь он на меня не в обиде. Но все это, лишь подтверждает мою веру в Него. Я не сомневаюсь что он есть ни на минуту! Leona Согласен по церквям, мне, надо заметить, вообще больше нравятся такие церкви как в кино "оттуда". Скамеечки, лавочки, пришли, помолились СИДЯ!!!, никому не в напряг, ни беременным ни хромым, излили душу на исповеди - вот это любовь к людям, даже в мелочах проявляется. У нас же мало того что стой несколько часов и крестись, так еще и пой и оденься так а не так, как ты хочешь и пр. А еще в непомнювкаком номере Хакера было прикольное "Интро" на эту тему, я так был согласен, что чуть кричать "ДА ДА ДА!!!" не начал. Не буду переписывать, но суть в одной фразе "А что меня Бог лучше слышит через золотой рупор!?", поддерживаю и в церковь не хожу, не нравится мне там...почему, объяснить не могу. Desdichado добавил [date]1082924551[/date]: baby-girl И что он тебе говорит? Или может пишет?
Вера в Бога, помогает мне выжить…… Без надежды, веры, любви…… Человек,....... просто слово. С уважением…….