Нужен ли стране новый Сталин?

OpenBoy,

Пруф про уморенных в Америке будет? Или признаешь что пёрнул в лужу?

 

А теперь простой пример. За годы великой депрессии в штатах ВВП упал на 31%. В 90х ВВП СССР-России упал на 42%. Много у нас умерло от голода? Миллионы? Десятки миллионов?

 

Во времена великой депрессии,США выручил СССР,хотя официальных отношений не было,между нашими странами.Наш ВГТЗ,( ранее СТЗ),был построен по американскому проекту и наш первый трактор СТЗ,это американский Фордзон и много американских специалистов устанавливали и налаживали американские станки.Жили они в отдельных изолированных городках.На заводе они обучали молодых станочников.Учебные бригады,под руководством переводчиков,в штатском.Парням и девушкам запрещалось общаться с иностранцами вне работы и на работе,запрещалось задавать вопросы не по теме.И СТЗ,это не единственное предприятие построенное с помощью США.

 

Антагонизм власти и народа заложен в самой сути человеческой психологии. Поэтому властные структуры ВСЕДА будут противопоставлены гражданским.
Это нормально.
Нигде и никогда в мире эта задача не была решена на уровне социума. Более того, существуют научные доказательства того, что это "противопоставление" неизбежно.

Исходя из этого, развитые страны пришли к тому, что именно граждане должен контролировать власть (пресловутыми обратными связями), а не наоборот.

В том-то все и дело, что везде и всегда, власть постоянно подкидывает своим гражданам "острую необходимость тошнотворной отвественности контролировать лично".
Иначе - взятки, откаты, пропаганда, псевдовыборы и все остальные прелести и радости.

 

Золотые слова, Редрик! Именно Царь у нас и был всегда. Моя бабушка в своё время мне это и говорила.
И именно поэтому у НАС боцман Кацман пальнул с Авроры, а не на родине Маркса или Энгельса.

 

Я когда прочел нынешнюю Конституцию чуть внимательнее - офигел.
Царь у нас и поныне.
И бояре тоже. Прямо по Конституции.
=====
И только личная адекватность нынешнего царя дает хоть какие-то зыбкие надежды, что он не дойдет до опричнины и НКВД-шных чисток.

А придет какой другой.... и хрен его знает как оно повернуться может.
=====

Кстати, если тебе будет интересно - приказ НКВД о начале репрессий 1937 года. Седня читал запоем - http://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_№_00447
Особенно порадовал раздел о причинах. Типа, нахера все это надо было.

=====
Приказ вышел в июле 1937. То есть за полгода до выборов в Советы.
Назначение Сталиным на декабрь 1937 года всеобщих, равных выборов с тайным голосованием в Верховный Совет СССР обеспокоило многих ведущих партийных функционеров. В первую очередь, им казалось, что преследуемые церковники и «кулаки» объединятся с другими «врагами» советской власти и на выборах смогут повлиять на неё. Опасения обусловлены ещё и тем, что «Сталинская конституция» 1936 года предоставила, пусть и на бумаге, сотням тысяч преследуемых все права. Партийная элита на местах опасалась, что баланс власти может склониться против большевиков

 

ссылка была уже, ты проглядел, она гдето близко.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 21:58 ----------

Подобные ситуации не редкость а скорее практика, например антагонизм общества и преступности. Но далеко не в каждом обществе от граждан требуеется решать эту проблему постоянно и иметь постоянный страх и потребность бороться, перед асоциальными преступными элементами.

Причем в нынешней западной модели, как на самом западе, так и у нас, это тоже выглядит неизбежно: доверять невозможно никому. А вот еще лет 20, максимум 30 назад, все было с точностью до наоборот. Вот такая вот "неизбежность".


Кстати, сегодня вспомнил наш разговор за честь и достоинство (а вернее их хроническое отсутствие у русских по твоей версии), вспомнил так как натолкнулся на вырезку из немецкой печати для оккупированных территорий.
Прошу ознакомится:


---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 22:13 ----------

Пожалуй стоит вспомнить претензии 91 года: состав, объем и качество народной поддержки, чтобы понять что это не вполне так.
Все что ты перечислил относится в большей мере к нашей реальности чем к советскому прошлому.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 22:22 ----------

Россия развивается, и если исторически было выгодно ранее - иметь личность в качестве удобного представления идеологии для людей, то сейчас мы от этого отходим в пользу идеи самой по себе, без адаптера в виде генсека. Общество созрело.

 

OpenBoy,

то есть единственный пруф -- высер в жежешечке?

 

Егорка жжот

 

Нужен не Сталин, нужен человек, который будет расстреливать на Красной площади чиновников вместе с их женами, если их совокупные расходы будут больше чем доходы, и если фирмы жен чиновников, а также их совершеннолетних детей, выиграют хоть один тендер на гос.заказ.

Далее в дискуссии не вступаю.

 

Не, ну понятно, что Стален 2 мильярда собственноручно... Но чтобы на Красной площади... Не, это уже слишком.

 

отнюдь. вполне адекватное общение.

Здесь рассматривается антагонизм общества и власти.

В обществе каждый имеет свободу - бороться или не бороться за свои права или вообще с асоциальным элементом
А вот в СВОБОДНОМ обществе - право бороться не может быть ущемлено государством.
Более того, в свободном обществе, результат этой борьбы может внесен в практику защиты как прецедент. Таким образом, "полируется" законодательство и правоприменение, которое с этого момента начинает защищать тех, кто НЕ желает самостоятельно "иметь постоянный страх и желание бороться, перед асоциальными преступными элементами."

Гон и пурга. Даже комментировать не хочется.
Скажем так - могу принизить свое достоинство, если начну комментировать такую лажу.

Да. именно это я имел ввиду.
Тем не менее, к советскому прошлому, мои слова тоже применимы. Ведь функции ОС были ущербные в этой стране всю ее многостолетнюю историю. Просто во времена совка обратные связи деформировались по другому, чем сейчас или при Сталине, или при царях (причем у каждого из царей по своему).

Очень надеюсь, что так.
Но беспокоит, и сильно беспокоит, другое - обратные связи СЕЙЧАС строятся царем, а не обществом. (спускаются сверху, а не выстраиваются снизу)
Следовательно, другим, следующим, царем каждая из отдельных ОС могут быть отменены и обрезаны. И народ опять будет безмолствовать, ибо не впряжется за самого себя, ведь не народом эти привилегии отвоеваны.
Но даже и в этом случае у большинства из общества не достаточно достоинства выйти на площадь и матом высказать новому царю, что он бесчестен - большинство застремается.
Так что, я твой оптимизм разделяю, но все-таки разделяю осторожно.

---------- Сообщение добавлено 10.03.2013 11:28 ----------

Люди занимают на Земле не так уж много места. Если бы ВСЕ два миллиарда ее жителей сошлись и стали сплошной толпой, как на митинге, все они без труда уместились бы на пространстве размером двадцать миль в длину и двадцать в ширину. Все человечество можно бы составить плечом к плечу на самом маленьком островке в Тихом океане.

 

Redrik, обратные связи в электронике бывают и вредны
В отличии от политики, где они вредны всегда.
Особенно же выпукло их вредность проявляется в сложных политических перипетиях. В индокитае целых две страны обосрамились (что было бы ещё полбеды) и потеряли кучу жизней своих граждан (что гораздо более страшная беда) ввиду этих самых обратных связей

 

sp_r00t, я бы мог прокомментировать, но комментировать бред нажравсшегося заумных словов бота нет никакого смысла.


sp_r00t! как появишься живьем - пиши. А своего бота - отключи. Он тебя компрометирует своей глупостью.

 

Redrik, поразительно - три подряд одинаковых ответа на три очень разных вопроса в разных темах.
И кто из нас бот?

 

Оба?

 

Plus, точно не оба.
Я как минимум в одном уверен на все сто

 

Посмотрел ссылку о помощи во времена голода 20-х годов.У нас мало кто знает о помощи детям Сталинграда,по окончанию Сталинградской Битвы.В 1943 году,при непосредственном участии Американского посольства был создан Арчединский специальный детский дом.Американцы обеспечили детей всем и продовольствием,одеждой,бельём и нательным и постельным.До 1948года,американцы привозили из Москвы даже учебники и школьные тетради.До 1948года обеспечивали детей всем необходимым.Даже пионерские галстуки кроили из американского красного шёлка.Добра которого навезли американцы в детдом хватило до самого расформирования детдома в 1957году.Сейчас на месте этого детдома СПТУ,часть этого добра досталась и СПТУ.

 

Похоже что ты еще не узнал:

Ключевой смысл:

1. Формально негосударственная.
2. Преследовала политические цели а не благотворительность
3. Кормили в счет долговых обязательств а не бесплатно
4. Даже на этом сумели наварить бабла.
5. В сабжевый период 20х годов, помошь была оказана через нелигитимное правительство Колчака, С советским правительством никаких терок на тему помощи не было. Такой вот незамысловатый метод, ловли детей на леденцы.

 

Егор, позволю, всё-таки, не согласиться. Думаю, тем голодным детям было глубоко нацрать, чей хавчик. Главное, чтобы в желудке что-то согревало. Ну а Россия начала 20-го года - это полный П. В конце-концов, ленд-лиз в ВОВ - это тоже не простая благотворительность была. Свои тараканы там тоже водились. И рассчитались за него совсем недавно, вроде. А уж политики там было ещё больше. Но, пляха-муха, где взять туеву хучу самолётов, если свои разбомблены нахрен? Или виллисы всякие. Разные мнения есть, что и без ленд-лиза выиграли бы войну. И что не выигрыли бы. Но все сходятся во мнении, что поставки по нему пошли на пользу. Так и в случае с детьми, думаю. По-разному можно считать, но то, что детям была оказана помощь - факт.

 

тавталогичненько

 

Помоему этого здесь никто и не оспаривает.
Вообще говоря история с благотворительностью это национальная американская фишка, со времен начала прошлого века она оттачивалась и совершенствовалась. И как раз таки некая двусмысленность таких акций и приводит к критике. Последний широко известный случай с гуманитарной помощью - помощь пострадавшим от землетрясения на Гаити.
В последнем случае например - отмечается явная неэффективность гуманитарной помощи во всех ее видах, при этом прибыль от продажи продукции, а так же другие бонусы вплоть до получения элементов власти в свои руки - уже получены.

Чем то это напоминает гуманитарную помощь спиртом рояль, в начале 90х. Тоже всем нравилось. Так что не стоит рефлексировать по поводу накормленных детей.

Уже который век за счет усилий Великобритании. Франции и США, целые регионы не выходят из стадии околокаменного века, и про тамошних детей, про то сколько их померло и помрет, никаких разговоров не ведется.

---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 16:47 ----------

Нужно быть в высшей мере циничным чтобы таким образом прикрывать политические цели. Одной рукой потихоньку убиваем миллионы другой публично вскормили сотню.

И не надо пытаться представить все наоборот. Дескать благотворительность была основной целью.

 

Приведу банальный пример: в недавнем прошлом был у нас один борец против всего плохого и за все хорошее, за благородные европейские идеалы. Публичный образ благочестивого человека и годного гражданина не помешал ему втихомолку распилить жену в ванной.

---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 16:58 ----------

Всего один нигер в России, виписаный по блату - дал нам Пушкина. Так что - с кем поведешься от тог и наберешься, в этом неграм можно посочувствовать: когда они попали на эту удочку, они действительно были намного менее искушенными участниками международных отношений.

А про тупых и ленивых - это кстати не новость. У нас вот весь форум сквозить идеологеммой, что везде все одинаково. Только вот в .... люди тупые и ленивые. А там за бугром - добрые и порядошные. И всем п.. й на то, что добрые и пушистые уже нцатый век уничтожают целые народы ради разнообразных ресурсов и поддерживают военное положение в десятках стран, останавливая развитие этих регионов.

---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:05 ----------

Один показательный пример - русские строили в Афгане школы. Американцы прикрывают героиновые поля. Вот такая благотворительность (и безусловно этим спасли не одну жизнь ребенка задействованого в этом прибыльном бизнесе.)

 

Ну вот ты и прокололся!!!1111

sp_r00t! Вырубай своего бота! Пиши сам. Не ленись!

---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:33 ----------

"Доброе утро Вьетнам!"

---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:34 ----------

И Корея.

---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:36 ----------

Y-e-s-s-s-s!

---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:40 ----------

Тут важно понимать. Есть внутренние дела, а есть внешнеполитические.
Когда ты говоришь, что "СССР был крайне циничным гос-м" - ты говоришь про внутреннюю политику. Т.е. политику по отношению к своему же народу.
Да по отношению к своему народу СССР был циничным и жестким.
Внешняя же политика СССР была более чем адекватной и миролюбивой.

Сравни с СШП и другими западными странами. Они наоборот - внутри страны пушистые и белые, зато во внешней политике - более чем агрессивные.