Защита обиженных или "чувства" верующих

лихо ты себя жопой обозначил. пусть и воображаемой.

это нормально. сейчас так все делают.

 

Это всё от безделья.

Я прочёл несколько вещей Камю, не буду отрицать его определённые способности к писательству, но и не скажу, что я что-то значительное в жизни потерял бы, если бы его и не читал...

 

hasslich,

Спасибо, посмеялся Вы сами-то свой ролик смотрели? Я вот после этих ваших слов и не уверен даже

Батяня_вомбат,

Вообще-то нет

Камю я привёл для примера. В "Мифе о Сизифе" он отрицает религию, но вместе с тем создаёт свой собственный миф и его протагонистов.

Что же до содержательности - тот же "Миф" был единственной книгой, которой в ясной форме описал то, что мне довелось пережить, с похожими на мои выводами. Он показался очень крутым. А вот "Бунтующий человек" какой-то маразматичной графоманией показался, хотя, возможно, это из-за завышенных ожиданий.

И да, много ли в мире книг, не прочесть которые означало бы потерю?

 

Когда перед человеком стоят определённые цели, оформленные в конкретные задачи, когда он знает, чего он хочет и как этого достичь, вопросы экзистенциального порядка перед ним не встают. Просто на это не отводится сил и не остаётся времени.

Процентов 95, по меньшей мере. Осознав это в своё время, я не поддался на провокации ... Да и кому бы сейчас были интересны приключения крошки Дампси, доктора Глубоковздохова и инженера Клеевого..?

 

какие например? Какая цель может затмить вопрос о смысле жизни и о том, что будет после смерти?

 

Тупо, наличие этого самого смысла.

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 11:25 ----------

Предпочитаю обсуждать, что мне приготовят на ужин, и что будет после него.

 

хорошо, что у многих это не цель и даже не вопрос.
да и какой смысл простому обывателю задаваться вопросами, на которые он никогда не найдет ответ?

смотрел.

 

Батяня_вомбат,

Это неправда . Во-первых, есть такой период жизни как становление личности. В котором вопросы "кто я?" или "зачем я здесь?" появляются сами собой. Во-вторых, рано или поздно человек сталкивается с вещами, которые приходится прожёвывать и мозговать. Поводы тут самые разные - отношения с близким человеком разладились, болезнь или смерть, выгорание на работе, и так далее.

Вот я это всё пишу, например, имея ненормированный день, который существенно отличается от стандартных восьми часов. И выходные у меня сейчас есть только потому, что уже физически не вытягиваю семидневную рабочую неделю

Ну и в целом, аргумент "я об этом не думаю" - он больше вызывает вопросы, чем даёт ответы

Хз, кто это, но, думаю, у каждой книги есть своё время

 

Животное

 

смысл жизни в наличии смысла.... Оригинально)

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 14:13 ----------

а если не доживешь до ужина, или помрёшь во время и не доживешь до компота?

 

Ужин хотя бы реален и его можно увидеть, попробовать.

Вот именно, в чем смысл прожигать жизнь в ожидании чуда. Мы не умеем ценить свою жизнь, текущие моменты. Вечно надеемся, что "завтра" будет лучше, а сегодня это так - черновик. Но нет, сегодня надо жить, сейчас, а не заниматься самобичеванием ради гипотетического блага, доказательств существования которого вообще нет.

 

Безусловно, он в обдумывании и поисках этого самого смылпа. ТакЪ победимЪ.

Не я первый, не я последний. Судьба, значит, такая. К тому же, не напомните ли. кто там говорил, что каждый день надо жить, как будто это последний день?

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 14:53 ----------

Особенное...

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 15:07 ----------

когда человек болеет свинкой, корью, у него ломается голос, начинают включаться яйца... Мозги...

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 15:12 ----------

Всё это происходит именно по причине вопиющего инфантилизма, верным признаком которого и являются бесконечные экзистенциальные мастурбирования...

 

да не самая ето тачка, чтоб прям вау роскоши предмет.. хотя бесспорно 2х-сотка аппарат более чем зачетный(хотя мне лично сотка больше нравицца)... но есть и пизже тачки у той же тойоты, лексус, со всякими егоными свистелками и перделками...

там помимо а-ито до хрена каких сайтов по продаже подержанных машин...и ето ты только по б\у смотрел, а новые тачки дилеры не сами же для самих себя возят... и их ведь тоже кто-то покупает...

ты не поверишь, костюм горка и галоши ето любимая моя одежда и дворцов у меня никаких нету и не было никогда, не нужны они мне

не затруднит назвать такой период истории нашей страны, когда её граждане жили лучше чем сейчас??
хотя в общем твои взгляды относительно религии почти полностью разделяю.. я просто никогда не любил считать чужие деньги и кому либо завидовать.. вот и в случае етого поповского крузака.. ну ездиет он на нём, значит попутного ветра ему и счастливой дороги без поломок и проблем.. я не являюсь каким либо "прихожанином" или чьей либо "паствой", а как там у них (у прихожан) принято по церковному ранжиру мне вообще все равно... на брабусах попы будут гонять, или пешком ходить..

зачем тебе такие вопросы? прям фобия какая-то у тебя, "что будет после смерти".. ничего не будет скорее всего

 

Батяня_вомбат,

Ах-ох, простите, пан профессор, не признал вас сразу

 

$100,

Всё-таки, нет. Побуду немного экзистенциальным этим самым, как там пан профессор сие непотребное направление мысли величать изволил, и замечу вот что.

Во-первых, жизнь человека происходит здесь и сейчас. "Будущего", равно как и такого удалённого, как "послесмерти", нет. Это лишь наши мысли о грядущем, в которых мы делаем те или иные допущения о возможном.

Проявить себя - по-настоящему, со всеми своими добродетелями и пороками - человек тоже может здесь и сейчас. В то время как грядущее, которое почти по определению является вымыслом, обесценивает настоящий момент. И соответственно человека, живого и мыслящего, больше нет. Есть призрак, который форматирует себя под картинку в голове.

Даже если исходить из модели "греха", довольно мутной самой по себе, человек должен осознать и прочувствовать своё "порочное начало", чтобы по-настоящему прийти к неким правильным мыслям. И это тоже дело "здесь и сейчас" - опыта, осознания, преодоления и так далее. Равно как и страдания, описанные в христианском мифе, которые привели к вознесению Христа, происходили не во имя чего-то, а здесь и сейчас. Если же человек перекрывает своё настоящее мыслью о том, как ему где-то там воздастся, то нет ни подлинного раскаяния, ни человека самого по себе. Только блеф один.

Или, говоря иначе, истинный христианин остался бы верен своим принципам, даже если бы поверил, что там, за пределами, ничего нет. Равно как и истинный любой другой человек остался бы при своём, если бы полностью удостоверился в христианской идее рая и ада.

 

до сих пор не могу понять, как современные люди (при современных возможностях) ещё ведутся на эти "древние представления о сути современных мировых религий". простейший анализ после достаточного срока наблюдения за этими "философско-религиозными разборками" и одновременного наблюдения за событиями, происходящими в мире, позволяет сделать выводы, может не однозначные, но достаточно определенные. к примеру - что в двух словах обслуживает "христианская религия", если исключить элемент мистики и элемент веры? комплекс проблем "сын-мать-отец-отчим" в отсутствие "материального представительства отца". при этом женщина здесь - это строго "мать", никаких других ролей женских в этой религии нет (про блудниц тактично промолчим пока). все эти "ады и раи" - это декорации.

то есть, у человека, считающего себя христианином, особого то выбора и нету - это рамки "духовных телодвижений". о других религиях можно тоже много подобным образом рассуждать. у философов есть авторство, это несколько другие акценты.

 

кто нибудь понял, что он сказал?

 

А Вам это не напоминает акт эксгибиционизма?

 

Батяня_вомбат,

Это вы о работе Камю, или о том, что некто сказал, что ему знакомы вещи, о которых Камю рассказывал?

 

т.е. после смерти полная аннигиляция как тела, так и души? Не, я так не хочу.

 

Даже если и неполная, в любом случае, это будете уже не Вы.

 

$100,

Я не знаю, как оно будет. Но фишка в том и есть, чтобы быть собой независимо от того, какой вариант развития дальше случится.

Потому что если человек такой, какой он есть, потому что боится получить не тот исход, его позиция - это банальный поиск выгоды. То есть, фейк. И личность, которая придерживается такой позиции, может оказаться фейком, а не личностью.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2017 11:07 ----------

Батяня_вомбат,

Не факт, кстати. Я вот запускаю игрушку на ПеКа, и становлюсь валшепником. Запускаю другую - космическим кораблём. Выключаю игрушку - валшепник и корабль "умирают". Но я остаюсь.

Это более восточный взгляд, и в нём вопрос исключительно к сознанию и тому, с чем человек себя отождествляет. Духовные практики, как предполагаются, помогают человеку увидеть себя как игрока, а не как фигурку на экране. И соответственно разрушаемая форма уже не будет смертью для сознания.

Но это всё теория, конечно.

 

Прежде всего это часть человеческой истории и культуры. Религия это ещё и обряды в форме которых хранятся и передаются знания. Сегодня это может быть и не столь существенно, но до возникновения письменности и общего образования, это был единственный способ сохранения знаний. Религия это этические и моральные нормы. Религия это колыбель науки и искусства...

 

Да ну, перестаньте...

 

ну, батенька, мало-ли чего мы не хотим. Тело умерло, мозг с заключённой в нём душой – тоже. Что может быть дальше? Никто вам не запрещает верить в загробную жизнь, но, увы. Из доказательств её существования лишь ваша вера. Да и то, я абсолютно убеждён, что вот конкретно у вас и подобных, веры нет. Либо фан по этому всему богословию, либо вполне конкретный профит. То есть, в том или ином виде лицемерие. Вот какой-нибудь выживший из ума человек, в силу возраста или сильнейшего душевного потрясения – вполне.

 

и кто же, как не монахи, науку сохранял в средние века? Кто Платона и Аристотеля сохранил? Кто книги переписывал? Может и Ньютон в Бога не верил и религиозных трудов не писал?

---------- Сообщение добавлено 06.06.2017 13:43 ----------

о как! Это вы эмпирическим путем установили, что душа в мозге? Видели ее там?

---------- Сообщение добавлено 06.06.2017 13:46 ----------

много свидельств очевидцев и Библия меня больше убеждают, чем просто фраза "за забором никого нет"

 

Что такое "душа"?

 

fb03,

Доказательств обратного тоже нет. Строго говоря, об этом у нас нет никакой прямой информации. Есть косвенная, основанная на тех или иных допущениях.

А дальше уже вопрос доверия тем или иным допущениям

 

Науки и искусства возникли и существовали независимо от религий. Это религия постоянно норовит подмять достижения человечества...

 

Душа – это то, что болит у человека, когда все тело здорово.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2017 15:14 ----------

докажите

Тем, более, что, кроме разрушений нам дала наука? Побочную отрыжку в видео автомобилей, компьютеров и лекарств? Люди без этого много тысяч лет жили.

Мы, с ремеслами, мы, с заводами,
Что мы сделали с раем, отданным
Нам?.. Планету, где все о Нем —
На предметов бездарный лом?
Слава разносилась реками,
Славу возвещал утес.
В мир — одушевленней некуда! —
Что же человек принес?

Цветаева