1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Защита обиженных или "чувства" верующих

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Ub34, 27.12.12.

  1. dsv

    dsv Активный участник

    15.540
    1.781
    здесь я.

    т-ссссс! я сижу тихо, не пали меня.

    ---------- Сообщение добавлено 08.06.2017 09:54 ----------

    есть психи у власти, которые считают себя не психами, вот они особо "буйных" вылавливают.
    Есть псих при власти. А есть псих без прав. :d

    ---------- Сообщение добавлено 08.06.2017 09:58 ----------

    В наше время слово "сети" понимается как интернет, а общее остается также :d
     
  2. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Слышал мнение, что теорию большого взрыва спонсировала церковь. Типа "большой взрыв и есть акт творения".
     
  3. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.177
    1.975
    церковь просто подстраивается. больше ей ничего не остается.
     
  4. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    да церкви пофиг на взрыв. Сколько таких теорий было и ещё будет? А человек во все века не меняется. Поэтому и творение мира Богом в Книге Бытия антропоцентрично. Весь космос был создан для человека и изменился после грехопадения. Вот такой интересный поворот. А уж как там в деталях было: взрыв, не взрыв... какая разница? Всё равно правды никто не узнает
     
  5. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Да, человек не может жить без прошлого. Если нет прошлого - нет и человека. Так что, каким бы оно ни было, оно всегда есть. Будь у человечества «память» подлиннее, возможно мы бы уже знали то, как мы произошли, но человечество не помнит то, каким оно было до возникновения письменности. Поэтому, как мы можем судить в принципе о возникновении жизни? Если у жизни есть лишь один способ зарождения, возможно человечество его узнает, если же такой способ не один, возможно человечество откроет новый. В конце концов, можно предположить, что наука располагает достаточными знаниями для генерации новой жизни, но отстаёт технология, и поэтому мы "измышляем гипотезы". В этом как раз и заключается необходимость иметь прошлое. По истечении некоторого времени, когда у человечества будет достаточно памяти о прошлом, оно, безусловно, узнает то, как оно возникло. А пока мы будем лишь верить, или думать, что верим.
     
  6. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    Главный эксперимент: создать живое из неживого ещё никто не повторил. Однако всё равно многие верят, что всё создалось случайно.
     
  7. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    $100,
    Вообще-то так только верующие говорят. В рамках научной парадигмы о случайности ни слова.

    Note: я не знаю, как зародилась жизнь, и не отдаю предпочтение ни одному варианту.
     
  8. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.177
    1.975
    начало положено - создали искусственные бактерии.

    ---------- Сообщение добавлено 11.06.2017 10:45 ----------

    и сколько?)
    если только для человека, то зачем же такой большой?
    ах ну да. потом проповедники будут гнать, что бог создал вселенную посредством Большого Взрыва.
     
  9. cykoria

    cykoria Активный участник

    819
    70
    :flag:
     

    Вложения:

  10. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Если вы о Вернере, то он создал не всю бактерию, а лишь ее хромосому, которую вставил внутрь клетки другого микроба. И это важно понимать ещё и с той позиции, что судя по выводам учёных о времени зарождения жизни и состоянии, на это время планеты Земля, она представляла собой что-то среднее между термоядерным реактором и доменной печью. Так-что условия космоса для этого вполне сходны.

    ---------- Сообщение добавлено 11.06.2017 12:39 ----------

    Это, скорее, атеистическая агитка. В ответ им можно привести и такие солва
    Но всё это фигня. Для верующего человека ближе иное:
    (там же)
     
  11. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    слышал, что есть теория Большого взрыва. Причина его не интересует ученых?

    ---------- Сообщение добавлено 11.06.2017 13:41 ----------

    их прямо из неживого создали, из пыли? Сомневаюсь

    а вот это не интересно, это пусть ученые фантазируют. Спросите у Тостого почему роман "****а и мир" такой длинный. На то воля Творца.

    может и так, почему нет? Только это не имеет значения
    cykoria, хорошая памятка. Многим попам и прихожанам надо ее перед глазами держать
     
  12. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.177
    1.975
    надо же с чего то начинать. пока синтезировали искусственный геном, потом начнут организмы клепать.
    причина есть.
    до пыли, конечно, еще далеко. но как то химически синтезировали.
     
  13. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Завидую я верующим с их слепой и абсурдной верой. Все у них четко и нет никаких сомнений.
    Они даже не задумываются как появилась догма о святой троице. Что изначально не было никакого триединого Бога. Был Бог Отец, был сын Бога, и был Святой дух. (один из учеников Христа утверждает что Иисуса ложно обвинили в том, что он называл себя Богом. Христос не называл себя Богом)
    А то, единственное место, где говорится о триединстве (Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино) не встречаются ни в одном списке, из известных древних, до 3-4 века.
    Но для Вас, 100$ это не имеет никакого значения. Вы мне привели цитаты, которые пригвоздили меня как насекомое к доске. Вот только где же вы были когда «святые отцы» спорили о божественности Христа и от кого исходит Дух святой, где вы были со своими цитатами о троице когда даже богословы споткнулись на этом вопросе, что в конце и послужило поводом для раскола христианской церкви на два больших течения – католическое и православное. (не говоря уже о других более мелких течениях, коих over 2000)

    Символ веры, принятый на первом и подправленный на втором соборе это список того во что верить или во что не верить? Таки во что верить….
    Кроме того, отрицание того, во что верить не надо, есть утверждение того во что верить надо, так как отрицание – это определение.
     
  14. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    $100,
    Насколько мне известно, они над этим работают.

    AlexeyNik,
    Боюсь, такая же фигня фигня справедлива и в сторону адептов научного знания :(
     
  15. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Когда создадут, а к этому уже идет дело - какой-то вирус уже создали, верующие, переобувшись, как обычно, в кувырке, скажут:
    Вот видите ведь у этой новой жизни, созданной из неживого, есть творец, а это всего навсего МИКРОБ. Как же может человек, в миллиард раз сложнее микроба, появиться сам по себе!?

    ; )

    ---------- Сообщение добавлено 12.06.2017 15:55 ----------

    А сколько было религиозных учений и еще будет?

    ---------- Сообщение добавлено 12.06.2017 16:05 ----------

    Так вера это очень полезный навык (говорят даже генетически заложенный). Христианская религия дает уже вполне устарелый вариант устройства мира. На смену ей, если следовать вашей логике, пришла вера в Науку. Да, такое суждение имеет право на жизнь, ведь то что мы знаем от науки об устройстве мира - мы воспринимаем на веру. Что далеко ходить, даже не буду писать про адроны, теорему Пифагора знают все и многие даже постоянно используют, но как она доказывается? Т.е. можно сказать, что это научное знание мы приняли на веру (мы же не знаем доказательства). Но таки есть разница - да, всем плевать, как ее доказать, но она работает (в области допустимого применения) и не важно принял ты ее на веру или доказал, родился ли ты в Азии, или в России.
    С религиозной верой все не так.

    ПС вера в науку подразумевает постоянные сомнения и уточнения. Отказ от старых догм и принятие новых это норма для науки.
     
  16. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Угорел недавно по "премии Гудини", начал отслеживать, чем оргкомитет занимается. Местами очень доставляет:

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=WIq2LYwXXAQ[/ame]

    Таких "скептиков" самих скептицизму подвергать надо, бггг
     
  17. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.177
    1.975
    научную веру можно проверить. прочитать, изучить.
    а религиозная ?
     
  18. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Я это и хотел сказать. Я так же и думаю.

    Но на это вам (нам) могут возразить: вы сами никогда не построите адронный коллайдер и не проверите есть ли базон Хиггса или таки нет. Значит наличие или отсутствие оного для нас это предмет веры, а не знания.
    Позитивисты они такие... Хуже них только солипсисты...

    Единственный аргумент - это все те блага, которые нас окружают. Они даны нам не благодаря молитвам и эзотерическим практикам, а благодаря науке! (к сожалению на солипсистов и это не подействует)
     
  19. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.177
    1.975
    не важно, построю я сам или не построю. важно, что он кем то да построен. и результаты исследований есть.

    а с религией сколько храмов не построй, никто бога не увидит.
     
  20. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    AlexeyNik,

    Нет. Вера означает, что вы перестаёте рассматривать другие варианты. А это путь к заблуждениям.

    И вот вам пример: христианская религия - как и любая другая религия - состоит из множества различных уровней. Есть мифологический, есть символический, есть социальный, и т.п. Но обычный "просвещённый" человек в душе не ведает, что там к чему, думая, что религия - это просто вера в вымышленных существ.

    С наукой, в принципе, религия не пересекается никак. Потому что миф не может быть историчным, символ нельзя достать и измерить, и так далее. Наука, соответственно, не может претендовать на те сферы, которых касается религия. У них разные взгляды, и мешать их нельзя. Соответственно, взгляд религии можно назвать "устаревшим" только с рядом довольно грубых допущений и ошибок.

    Нет, я не совсем о том. То, что мы принимаем на бытовом уровне какие-то вопросы без проверки - это норм, всё не проверить.

    Проблема в том, что мы принимаем это как единственную данность. Начиная считать, что мир на самом деле таков, а другие варианты - ересь или безумие.

    Вообще-то, позитивизм - это представление о верифицируемости научных теорий.

    Это не аргумент. Это факт, что наука это может. Но разговор не про возможность, а про веру. Про принятие научной картины мира как реальности.

    При этом человек так и остался варваром в плане понимания себя, увы.
     
  21. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    вот как так можно утверждать? Миллионы видели. Вы не видели - это факт. А вот Серафим Саровский видел и это тоже факт. Просто некоторые отрастили орган, чтобы видеть духовный мир, а некоторые нет. Если у вас жессткое нарушение цветоощущения или вы слепой, то сколько ни объясняй вам, что небо синее, а огонь красный, вы всё равно ничего не поймете.

    ---------- Сообщение добавлено 12.06.2017 20:42 ----------

    Три повреждения человека: тленность, смертность, страстность никакая наука никогда не победит. Наука только делает мягче диван и вредит тому миру, в котором живет сам человек. Лет 100 и кирдык человечеству из-за прогрессирующего НТП
     
  22. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    да, к сожалению возможности здравоохранения сильно ограничены и лишь немногие из видевших находятся в соответствующих учреждениях.
    21 век, бездуховные зонды вражеских стран бороздят просторы Солнечной системы, а в России религию приравняли к науке :facepalm:
     
  23. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    fb03,
    Увы, но вот это - хороший пример того, что я написал о вере в науку выше.
     
  24. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    E13, вы можете говорить, рассуждать сколь угодно. Результат налицо и без ваших рассуждений.
     
  25. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.177
    1.975
    не доказуемо
     
  26. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    fb03,
    Боюсь, что налицо только кухонная трактовка симптомов психических расстройств :(
     
  27. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    E13, пусть так. Пусть, я рассуждаю на кухне, а вы сидя в кресле перед камином, с бокалом вина. Но в любом случае, где-то в это время развивается наука, а Россия погружается в мракобесие.
     
  28. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    fb03,
    И это неизбежные процессы, на которые мы повлиять не сможем. Да и разговор не про то, вроде.
     
  29. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    Разговор именно про то... а повлиять? Увы, не сможем, согласен. Пока мы – российское общество, будем оправдывать религиозных менеджеров сросшихся с гнилой властью мантрами "на всё воля божья" и "лишь бы не было хуже".
     
  30. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    fb03,
    Увы, но да - религия у нас весьма неплохо срослась с государством. Коррумпированность и благолепие.

    В Штатах народ их на отлично троллит через официально зарегистрированную организацию "Сатанинский храм", которая требует тех же прав и того же допущения в социальную жизнь, что и обычная религия. Властям приходится или исключать любую религиозную активность, либо давать равные возможности.

    А у нас такое невозможно, а с недавнего времени ещё и уголовно наказуемо :)