Так сколько же было лет Аише, жене пророка

Ub34, говоря об этом знаменательном случае, вы говорите о людях другого времени и другой культуры.

И другим тогда было всё - начиная от представлений об окружающем мире и заканчивая обстановкой, в которой росли дети.

Поэтому, чтобы начать рассуждать о том, насколько "правилен" был обсуждаемый случай, нужно вначале вникнуть нормы и обычаи того времени. А рассуждать как вы, на основании современных взглядов и норм - это и есть то самое варварство, которым болен наш "просвещённый" человек.

Если говорить про прошлое время, то там много чего было "не так". Родители договаривались о браке детей, вынуждая их жениться просто для различного профита, женщина котировалась за умную мебель, рабы и крепостные были, людей во славу богам резали.

И это, конечно же, неправильно. С нашей точки зрения. Поэтому у нас такого нет. А с точки зрения какого-нибудь аборигена n веков назад подобные темы могли быть очень даже зачётны и почётны. Давайте осудим мировую историю?

 

E13, С одной стороны вы правы, а с другой
Ub34 как раз и пишет о том, что на эти поведенческие нормы мусульмане и сейчас ориентируются.

Хотя я не уверена, что материал предоставлен адекватно, пойму как вроде начало половой жизни регламентируется в исламе с возможностью деторождения, которое явно не в 9 лет появляется у женщины.

 

ОльгаМ., так мусульмане и сейчас не во всём соответствуют [нашим] понятиям о культуре. И тут сложно сказать, как правильнее. С моей точки зрения, правильнее очистить от них Европу вообще и Россию в частности. Поскольку они никак не обогащают наше культурное пространство, а лишь привносят в него раздор и чуждые нам обычаи.

Но я не думаю, что мои взгляды о правильном и неправильном будут котироваться у них. Для них я вообще первый кандидат на секир-башка ^_^. Поэтому я не уверен, что могу рассуждать о том, как им дальше жить, и на что ориентироваться.

 

Почитайте про Нуджуд Али. Книга описывающая происходившие реальные события.

 

katena, а в двух словах скажете, про что там?

 

Зато как патриотам нравятся вопли Жириновского о нашем великом союзнике Иране, с аятоллой, принимающем решения о применении ядерного оружия и т.д.

 

Ub34,
Тогда это было нормой. Жизнь такая была Собственно он вошел в историю по другим причинам.

Да и вообще, Пророк Мухаммед жил полторы тысячи лет назад.
А вас не смущает, что 300 лет назад в христианских Европе и России выдавать замуж девочек в 12-15 лет было обычным явлением. А так называемая эмансипация касалась только представительниц высших сословий, в бедных семьях и в селах девочки считались обузой, и от них старались избавиться при первой возможности, выдав замуж. И возраст избранницы особой роли не играл, просто 9-ти летние жены никому были не нужны, т.к. не могли работать наравне со взрослыми.
А в России в деревнях такое практиковалось вплоть до Революции.

И вообще, если бы наши предки следовали нынешним законам и нормам морали, человечество вымерло бы.

 

E13, Девочку отдали замуж в 9 лет. А она после двух месяцев сексуального рабства набралась храбрости и пошла в суд. Создала невиданный прецедент по мусульманским меркам.

 

Ну уж это дудки! Наоборот, считалось нормальным делом, чтобы девушка отрабатывала свой хлеб у родителей. Они, понимаешь, ее кормили-поили, р0стили, пусть отработает войдя в лета. Почитайте "В лесах" П.И.Мельникова. Я только закончила читать второй том.

---------- Сообщение добавлено 17.04.2013 01:48 ----------

А вообще бред какой-то! Отдать девятилетнюю девчонку замуж! У папы и мамы полный разжиж мозгов, неужели родного дитяти не жалко?

Зато у нас тоже бред происходит. Моей клиентке дали 11 (!) лет за педофилию. Вкратце история такова: она была в 2008, по моему, году в Швеции у знакомой. Там плескалась в джакузи с дочкой, подружка снимала это на видео, чтобы показать потом дома родным, как там классно. В 2011 году это видео кто-то выложил в интернет. К делу подключился интерпол. Моей клиентке предъявили обвинение в педофилии по инициативе интерпола, а наши взяли под козырек, ее - под стражу, и вкатали 11 лет матери троих детей. Девочку проверяли психологи, никаких признаков сексуального домогательства к ней не выявили. Например, задают вопрос ребенку, чем отличается мальчик от девочки, а она отвечает: "У мальчика короткие волосы, а у девочки - длинные".
Так что, девочки и мальчики, осторожнее со своими детками. Пойдете с ребенком в баню, снимете фото для семейного архива и ....

 

Представьте себе да. А все еще это усугубляется религией и нищетой.

 

Это же Йемен. Можно сказать *опа Мира. Вы бы еще какое нибудь Сомали в пример привели.

Собственно какая разница, как они там живут и каким традициям следуют? Это их страна и их жизнь. Поймите, что дико для жительницы европейского мегаполиса, для человека из арабской или африканской глубинки считается нормой.
И подогнать образ жизни тех людей под европейские идеалы можно только одним способом, - тем, которым шли испанские конкистадоры и американские поселенцы. Т.е. в условиях современного мира без концлагерей и газовых камер не обойтись.

 

А с материалами дела где можно ознакомиться? Суд в России был?

 

Пусть и сидят в своих странах со своей жизнью. Пусть хоть едят друг друга, только не надо лезть в соседние и, тем более, далекие от них государства:

 

Вы не так вопрос поднимаете. Вы требуете от них, что бы они не ехали сюда, вместо того, чтобы требовать от своего правительства ограничения въезда и высылки нелегалов за пределы страны. Или хотя бы ужесточения правил пребывания.

Скажете, что это невозможно? - Еще как возможно. Но для этого нужно будет вернуться к тому, от чего Европа долго и старательно отходила - начать снова делить людей по расовым признакам и вероисповеданию. И поставить это на уровень государственной политики. Официально признать, что идеи равенства и гражданских свобод на самом деле дешевая лажа.

Но ни одно Европейское государство на это не пойдет, т.к. свои же порвут. Сразу же найдутся миллионы возмущенных.
В этом типичная позиция сытого жителя Европы, который хочет и рыбку съесть и сковородку не испачкать.

В результате, вместо того, чтобы наводить порядок у себя, Запад лезет к ним, пытаясь подогнать под свои стандарты, которые там не работают. В итоге жизнь там ухудшается еще сильнее, вызывая новые волны мигрантов.

На мой взгляд тема исламизации Европы и России сильно раздута.
К тому же страны испытывают нехватку трудовых ресурсов, которые надо откуда-то пополнять. Кому-то надо трудиться, а не только просиживать штаны в чистом офисе. Коренное население в низкооплачиваемой и малопрестижной работе не заинтересовано, поэтому трудовые ресурсы ввозятся из бедных стран.

 

Ага. Все так просто. В Древние времена, в Средние века и особенно в эпоху колоний лезли в Европу с Востока и с Европы на Восток... Вспомним Македонского, Арабские завоевания, Крестовые походы, войны Османской империи и Византии, а потом и постоянные русско-турецкие войны... И неизбежная миграция, как следствие.
С чего это вдруг в современном мире все это прекратится?

 

Флавиус, У Вас дети есть?
Думаете 9 летней девочке это можно объяснить? Почему ее трахает старый мужик.

 

Более того, наверняка и сейчас есть племена, где это все почетно.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2013 14:20 ----------

Раньше, вроде как, люди жили гораздо меньше, соответственно и взрослели гораздо раньше.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2013 14:26 ----------

Ну не знаю, что там раньше, а у цыган и до сих пор - замуж отдают с 13-15 лет. При этом, чем моложе невеста, тем дороже за нее выкуп. 2-3 млн + хорошая машина, типа инфинити. А если девочка подросла до 19-20, то цена существенно падает. Жаловались мне тут одни, что их дочке уже 20 год, придется цену до 1млн снижать....

 

"Цыган на цыпочках подошел к цыпленку"!

 

Ub34,

А поясните про это поподробнее, пожалуйста. А то мне кажется, что вы что-то снова придумываете .

Вы разве не в курсе, что инстинкт собаки срабатывает на некоторое определённое состояние самки, которое у щенков отутствует?

 

Помнится мне как-то давно попалась книга (к сожалению, а может и к счастью, не помню ее названия) об Индии. Там магараджа предлагал гостю в наложницы семилетнюю девочку, а когда гость (европеец) отказался от услуг юной наложницы, то хозяин, предположив, что девочка слишком взрослая, предложил пятилетнюю. Меня тогда даже затошнило. Вот мерзость! С моей, европейской, точки зрения.

 

Ub34,

Это вы откуда знаете?

Дык везде же . То у вас Бога нет, потому что Библия неправильна, то кошмар-кошмар, детей трудно усыновлять. За любую тему, которая TEH DRAMA или хотя бы может ей быть, хватаетесь с самого жёлтого конца

Ыыыы, пророк вроде человека, а не собачку в жёны взял? Зачем ему быть в курсе собачьей жизни?

 

Ub34,

Wow, это аргумент %)

Вот именно это вы и придумали . Из отсутствия доказательств истинности ложность следует только в аристотелевской логике.

Я сталкивался. И что?

Собаки не ведут беспорядочную половую жизнь. Они совокупляются по определённому сигналу - наличию течки у самки. Сравнивать с людьми животных, которые запрограммированы на определённые действия - как бы не очень правильно.

 

Т.е. по факту никто не знает, сколько ей было лет на момент свадьбы. Но версия про шесть лет - одна из многих.

И еще:

 

Ub34,

Вы делаете удивительные выводы ^__^ Мне кажется, что вам нельзя читать книжки с сложной информацией - боюсь представить, как они отразятся в вашем сознании .

Проходил трёхмесячное обучение в школе для приёмных родителей. Знаком с основными юридическими и психологическими вопросами, связанными с этой темой.

Ещё вопросы?

Термин "беспорядочная половая жизнь" относится к людям. У собак нет сознания, в их случае влечение регулируется инстинктом.

Что именно "вот именно"? У человека главным действующим фактором является сексуальное возбуждение, а не течка. Соответственно, человек может совокупиться практически с чем угодно, если это его будет возбуждать.

Если у обсуждаемой персоны была женственная внешность, а в обществе не было моральных запретов в отношении возраста - нет ничего, что могло бы помешать этому человеку, и нет ничего, что позволило бы его за это осудить.

Угу, а программка "хеллоу ворлд" - вообще верх мудрости, потому что не желает никому зла, ни с кем не спит, не страдает, и находится в полнейшей гармонии с миром .

Спасибо, посмеялся .

 

Ub34,

Даже не удивлён.