Дары Волхвов в Волгограде 3 и 4 февраля.

Дон Педро,

И вы находитесь в плену мифов и иллюзий.
Если вы не знаете, что 2*2=4, то никаких высших математик вам не светит

Но вы и дальше можете верить, что НАУЧНЫЕ СКАЧКИ делаются из ниоткуда, а педиатры и хирурги в масштабах 120 миллионного Государства в нужном кол-ве тоже появляются как бы сами собой

Что за гнусные инсинуации? А куда вы дели из Истории Российской науки Циолковского с Жуковским, а так же господина Менделеева? Это как бы раз.
Ну и как бы два - при тов. Сталине кибернетика тоже была наукой неизвестной, так зачем мы сравниваем палец и туалет?

 

RomAnger, чуть выше ответил на Ваш вопрос. Действительно заканчиваю с темой, потому как Дары на Афон увезли и увидеть их, скорее всего, никто из собеседников больше в своей жизни не сможет, а тема в разделе про город и говорить тут про правителей, научные достижения и "реки крови" желания нет. Раздел философия и религия наше всё!!!

 

А чо, у них заповеди другие что ли? По тем же заповедям живут вроде, разве нет?
Я не знаю, Вы уж объясните мне темному.

 

При проклятом царизме, ученых травили! Вот возьмем Кибальчича - казнили ироды! ))))

 

Дон Педро,

Мне уже смешно с вами, ей-богу...
На Яковлева и Илюшина еще трудилось несколько десятков чертежников, сборщиков и так далее.
Они все учились в советских школах, коих стало МНОГО в советские времена.
И в этих советских школах СНАЧАЛА геометрию им преподавал бывший ЦАРСКИЙ учитель...
А уж потом...
Ну да ладно... Зачем спорить - у вас феномен в появлении из ниоткуда состоит. Хорошо. Верьте в это и дальше.

 

уился три класса в мужской Вятской гимназии. далее учился самостоятельно в Чертковской публичной библиотеке так как не поступил в училище.
Жуковский один из немногих авиаторов, кто получил полное образование.

 

Причём об этом полно свидетельств не то, что в специальной литературе, а аж прям в худлите. Все эти «Республика ШКИД», «Дневник Кости Рябцева» и иже с ними…

 

Тут ты как раз плохой пример привел. "Очерки бурсы" Помяловского почитай. Собственно это учреждение имени Достоевского сильно смахивало на бурсу.

 

Caps,

Ну а при коммунизме тов. Королев провел некоторое время в застенках кое-каких, где не кисло отхватил в челюсть, в результате чего во время операции ему не смогли трубку ввести нормально, что привело к остановке сердца.
и что?

 

Советская власть их учила, причем ещё стипендии им платила.

Вот возьмём к примеру историю одного оружейного завода

"27 августа 1916 года в городе Коврове было начато строительство завода Первого русского акционерного общества ружейных и пулемётных заводов, учредителями которого являлись петроградские промышленники — генерал в отставке В. А. Гиппиус и первой гильдии купец Д. Л. Лурье, а также датчане Карл Винтер и Сёрен Йенсен. Станки и оборудование для завода поступали из Копенгагена (русский персонал нанимался лишь на второстепенные должности, на работы «самых низких разрядов»)"(с)
т.е уже понятно написано, что Русский(православный) персонал нанимался, чуть ли ни сапоги иностранным барам чистить.

А потом комуняки, что сделали с этим заводом после прихода к власти,- они собрали толковых ребят со всех весей, РУССКИХ причем ребят, и отправили туда на стажировки и на профильное обучение, и вот там и выдавали они на гора, эти ребята- такие изобретения и технические решения, что до сих пор многое из их трудов актуально. И в их честь по полному праву, улицы по стране названы. Даже сам завод именем одного из них назван.
Причем собирали многих, из таких захолустий, тот же Шпагин как пример, аж 3 класса мега значимой земской приходской школы имел и в какой то полковой слесарне в царской армии подсобником сидел.

Из ниоткуда они взялись, в том то и дело. Что лифт социальный комуняки лютые- сделали, такой для граждан, что ни до не после их такого не было.

он был талантливым человеком, но образования у него не было, Макаров(который пистолет придумал) в мемуарах своих писал, захожу и вижу, что Шпагин сидит пружины методом "тыка" подбирает, хотя говорит сжатие этой пружины рассчитать по формуле. 2х минут дело.
Но всю жизнь Георгий Семёнович при заводе и много чего умного и нужного изобрёл, а так бы хренЪ кто позволил при царском режиме, ему вылезти из етой слесарни, ибо иностранные баре на заводе хозяева.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 11:51 ----------

а за что он их там провёл. вы не расскажете???. не уж то по 58ой политической, или можт по какой другой???

 

ЯнекРут,

вы спорите, при этом ваши примеры как бы нам говорят - самородкам, "вундеркиндам" образование вообще по-боку, они самодостаточны

А вот обслуживавший их персонал - технари, инструментальщики и т.д. - они как бы в образовании нуждались. И в начале 30-х годов в школах учили детишек - будущих инженеров, технарей, врачей и т.д. товарищи, которые в свое время учились в конце имперских - начале советских времен еще ЦАРСКИМИ преподавателями.
Но я так подозреваю, что в вашем мире альтернативном дядька где-то в 1927-м году взял листочек с пола, разглядел его, принял волевое решение, что это листочек именно дубовый, а не от вяза и пошел в школу преподавать биологию с ботаникой.
Хорошо. пусть будет так. пусть будет такой феномен. Я согласен

 

негодяй, то был сарказм)

Давай сначала про Федорова. Он автомат в 1916 году сделал. Вроде как кровавый царизм еще был. Ну а потом как они втроем с Дегтяревым на одном заводе работали. И как Федоров КБ на том заводе руководил.

 

я говорю лишь о том, что в царская россия этим самородкам образование не дала. как ответ на реплику - откуда они взялись. а вот то почему они взялись объяснил владимир -

 

куда и положено.

---------- Сообщение

а родила типа их "царская" мама и "царским" молоком вскормила. браво!

 

Про реформу-то образования в раннем СССР?

---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 11:59 ----------

Читал. Дикий ад, конечно.

 

негодяй, а как же? Если ЦИОЛКОВСКИЙ ВАШ - УЧЕНЫЙ-САМОУЧКА. Вы сами себе мат поставили.

 

Mordor,

А где ж она преподавателей взяла, власть эта советская? Не было ж никого грамотного и школ не было, а дворянство извели?

А я с вами на этот счет не спорю
Я даже больше могу вам примеров привести, что Империя в конце своей жизни не принадлежала уже сама себе, и что в войну Царь вступил не по своей воле.

Ну да... А потом еще коммуняки, наверное, где-то в захолустье понасобирали инженеров на заводы и каааак давай собирать там пистолеты-пулеметы...

Да что ж такое-то?
Наличие придумки Шпагина не означает, что вы завтра автоматически будете на заводе собирать его придумку. Для этого надо организовать производственный процесс со многими составляющими.

Плять... Опять 25... Капс написал, что при царях травили, я ответил, что при коммунистах тоже не сладко было...

Вы одного не поймете никак - я ничего против Советов не имею. Более того - я даже рад сегодня пожить в СССР - ух какя бы страна была бы с современными технологиями - Китая мы бы как явления не знали бы)))

Но вы принижаете целый пласт исторический, голословно заявляя, что не будь у нас Советов мы бы лучигу до сих пор бы жгли...

 

Ага. Кстати, а ты знаешь, что про ШКИД была еще одна книга, написанная тоже выпускниками, "Последняя гимназия"?
"Дневник Кости Рябцева" - да, согласен, подходит

 

ЯнекРут,дело такое - господин негодяй он как бы делит науку на советскую и царскую. При том, что лично жуковский Королева не учил ничему - труды да, были труды. Но скажем так, наука то интернациональна. труды ученых взаимопроникающи, в этом смысл. Взаимопроникновение при этом и во времени и в пространстве осуществляется. И тут ни царизм ни коммунизм не помеха. Для науки нет границ и никогда не было. Просто не все в курсе.

 

царь батюшка при божьей помощи организовал поди? или всетаки лютые коммуняки?

 

Ууууу... хотите в сторонке от мирового христианства в сторонке отстояться? Не, не выйдет.
Да и подленько это как-то, не по-православному...

 

А при царе не было? Топорами и вилами воевали в империалистическую?

 

основанные на уравнениях бернулли.

есть такое понятие ноосфера. в религии правда не существует, так как есть продукт эволюции.

 

Давай тогда уж и других видных ученых и изобретателей тогдашнего хай-тека вспоминать,- Сикорский вот как пример, взял и свалил со своими знаниями в омерику, а Фёдоров не свалил, ибо комуняки ему такие условия для работы создали, что при царском режиме, он даже в самых смелых мечтах, ни мог про них подумать.
Многие ученые, полководцы и другие замечательные люди могли свалить из страны, спастись так сказать бегством от "кровавых комуняк", про Ф.Раневскую и её семью почитайте(ради интереса)

но Люди остались и работали, причем условия для деятельности они получали от комуняк, одни из самых лучших в мире на тот момент.

 

Грамотные коммунисты были. Они школы построили и обучили всех остальных. Откуда коммунисты грамотными стали ? Оттуда. Они грамотными были до того, как стали коммунистами. Поумнели, поверили в правое дело, да. И стали Коммунистами. Употребили полученное от царского режима во-благо. только чем дальше, тем знания богаче становились и рафинированнее. И соответственно дальше от темного прошлого.

 

Дон Педро,

Какой мат?
О чем вы?
Королев всю жизнь свою работал, опираясь на труды человека, который к Советской России не имел никакого отношения. Что вся его деятельность - это претворение в жизнь задуманного человеком в царской России ЗАДОЛГО до создания Советской Системы Образования. Это вы ОСОЗНАТЬ можете?

Что миллионам людей, будущим врачам, учителям и инженерам, все науки КТО-ТО преподавал.
И что все знания о простой арифметике, геометрии, биолигии и ботанике не взялись в умах людей одномоментно 30 декабря 1922, когда они ВДРУГ стали советскими людьми.
Что еще 10 лет, ДО ТОГО МОМЕНТА КАК ВУЗы выпустили первых СОВЕТСКИХ учителей для школ, в этих самых школах и ВУЗах преподавали ЦАРСКИЕ учителя и профессора те самые арифметику и геометрию, которым, как точным наукам, вообще срать с высокой колокольни, какой строй в стране - царский или советский...
И что еще долгих 20 лет после революции Система Советского Образования только становилась на ноги...

 

Ну вот видите - при царе значит хай-тек был все таки?
Зачем отрицать то.

Да?
У Вас прям уверенность непоколебимая
так а чего часть свалила, а часть осталась? ))) или свалили бездари бесталанные?

 

Дон Педро,

Дело такое, что господин негодяй вам уже 3-ю страницу рассказывает о том, что как раз науку-то и нельзя делить на царскую и советскую...
Другое дело, что науку при переходе от царского к советскому нужно КАК-ТО передать новому формату.
А как же ж ее передать, коли носителей науки в предыдущем строе не было?

---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 12:20 ----------

Дон Педро,

Ну наконец-то! Фууух! Все, дальше не спорим. Наконец-то мы пришли к единой точке зрения - коммунисты ВСЕ-ТАКИ что-то от царского режима получили и употребили во благо.
Со всем остальным - что был скачок, что развитие ускорилось и прочие нештякки Советов - не оспариваю, а категорически поддерживаю

 

они бы были независимо от строя. а на примере Циолковского видно, что его никто не учил и он никого не учил. где ваша передача форматов на каком уровне она состоялась?

 

ЯнекРут,

Канеш коммуняки! Взяли со старых царских заводов бывших простых работяг, что станки знали, поставили их начальниками цехов да сборочных линий. Но так поставили, по-настоящему, по-коммунистически - все старое, царское из их памяти изъяли
А за станки поставили молодежь, которой в школах новую, советскую, правильную арифметику преподавали, да не те царские учителя, а эти новые, которые как раз советскую арифметику и придумали

---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 12:27 ----------

Дон Педро,

Она не состоялась на этом уровне, как не состоялась передача знаний по ядерной физике в 30-х, и в 60-70-х по кибернетике - передавать было нечего.
Передача произошла позже - ОТ Циолковского к Королеву