Но по разному. Хитрым и умеющим приспосабливаться к жизни по-любому лучше жилось, чем умным и работящим.
У продавцов жизнь была королевская, даже если их товар был самый захудалый. Как они спиной выражали свое презрение покупателям, до них было не докричаться. Сейчас бегают толпой за одним покупателем по торговому залу. Это перемога или зрада? То же самое с любой сволочью, которая выписывала бумажки. Сейчас, по-крайней мере, скрывают истинную морду лица.
ЧТо им будет плохо, не поспоришь Но кто это такие кто спаивали народ? Ого а это где уже у нас есть или был социализм? Стать богатым такой ценности вообще не было. Ставились цели достичь некоторого уровня благосостояния, которые ничего общего с современным пониманием богатства не имеют. Тогда достичь определенного уровня благосостояния означало, как правило, много работать. Те же артисты, про которых вы говорите, колесили по стране и давали по три концерта в день в каждом городе. Думаю это не легко. При сегодняшнем укладе популярный артист может себе позволить давать 1-2 концерта в месяц и при этом строить замки. машина тогда была роскошью. Если было много денег, то можно было купить авто и на вторичном рынке (и не обязательно у спекулянтов). Второй автомобиль в семью, учитывая, что и один был роскошью, купить мало кто мог. (если ты не преступник и не спекулянт) ДЛя сведения, некоторым категориям граждан давали авто бесплатно (я говорю не о служебном транспорте) "социалистическая", по крайней мере, многим была доступна даже и при отсутствии денег. Ну даже десять лет ждать бесплатную квартиру не равно 25 лет платить ипотеку. По этому вопросу наш город очень показателен. Напомню, что Сталинград был разрушен во время войны и все что построено до 90-х годов (а это процентов 90 или около того сегодняшнего жилого фонда) было роздано всем подряд и даже не членам партии : ). Незначительная часть строилась кооперативным методом, за свой счет, но эта незначительная доля жилого фонда и это брямя было не таким тяжелым как сейчас ипотека. Ветеранов тогда обеспечивали жильем в первую очередь. Для этого в комиссии по распределению жилья всегда был представитель ветеранов. То, что некоторые ветераны не обеспечены жильем сейчас не означает, что их не обеспечили жильем при той власти, просто то жилье пришло в негодность, либо по другим причинам (например семейные дела или просто мошенники). Квартирный вопрос сейчас не стоит остро по нескольким причинам. Прежде всего его решают за счет жилья дедов и родителей. Ну и важный фактор - отсутствие роста населения. Да, дефицит отрицать глупо. Особенно остро проблема встала с середины 80-х, даже талоны ввели. Сейчас тоже, кстати, живем во время тотального дефицита. Жаль, что вы это не замечаете. Сравнивать отечественную одежу тех лет с китайской сегодня мягко говоря странно. Стоила дешево и была достаточно качественной. Иностранная была красивее и дороже. Но даже если принять ваш тезис, то все равно она (отечественная одежда) была, а сейчас ее просто нет. Это вообще не о чем. Общая тенденция. Сначала было дешевле ремонтировать, чем покупать. Сейчас дешевле купить чем ремонтировать. Общий уровень качества при этом снижается. Качество продукции отечественного производителя тогда и сейчас сравнить нельзя. Так как ничего своего не производим (максимум собираем). Качество иностранных товаров упало ниже плинтуса. Да с воровством боролись. Сейчас проще - то, что тогда было воровством сейчас норма Эта поговорка, как отражение общественного сознания, прежде всего означала, что никакого социализма не было. некоторым престижно было работать на почте, кто-то мечтал на мясокомбинат устроиться или товароведом, а кто-то мечтал о космосе... Вы либо молоды, либо не из Волгограда. Черную икру тогда ели все она была доступней красной (сейчас наоборот). На нефтезаводе была огромная текучка, люди не хотели работать. Вредность не во всех цехах, зарплата не высокая. Работяги предпочитали химию или что-нибудь подобное, чтобы вредный стаж заработать. Спросить уже не смогу, но и так помню. Пенсионеры жили без помощи (материальной) детей. Иногда сами помогали. Бабушка не работала. Дед (обычный работяга) после выхода на пенсию попросил квартиру в городе, которую ему предоставили. Государство ему как инвалиду хотело дать мотоколяску, в народе она так и называлась "инвалидкой", дед гордо отказался потому, что посчитал что ему должны дать либо москвича, либо запорожца. Еще один интересный пример о том в каком бедственном положении жили ветераны и пенсионеры. В конце 80-х дядька вынужден был бежать из прибалтики. Жить было негде и он поселился у родителей (у моих деда и бабушки) в однокомнатной квартире. В связи с такой ситуацией государство предложило им расширение жил площади - двушку на 7-ми ветрах. Тогда это была жопа мира и дед опять отказался. Потом пришла демократия и реформы. Короче все они умерли в однушке...
AlexeyNik, пенсионеры, как правило получали достойную пенсию. Но были и исключения. Это колхозники. Колхоз, в отличие от совхоза, не был государственным сельхозпредприятием, а кооперативным. Почти что частным. Соответственно, вся прибыль делится на общем собрании, а убытки - сосётся пися. А сельское хозяйство проблемным. Прибылей было немного, скучно. Государство давало пенсию 28 рублей в начале 80-х. Ещё раньше 20, ещё раньше 14 рублёв. Позже - 40, ещё позже, 56, ЕМНИП. Но колхозы могли платить дополнительно свою пенсию. А, учитывая, что многие колхозы были миллионерами (т.е. миллион Родине должны были), то от себя они могли, в лучшем случае, сказать спасибо. А вот совхозники получали нормальную пенсию. Ибо они государственными рабочими были. Т.е., не на себя работали, а на государство.
Вот именно, что были исключения. Колхозники, помимо государственной пенсии, получали колхозную. Если копнуть еще раньше то они вообще в пенсионную системусвключены не были. Но вы правильно отметили в своем ссобщеннии постоянный рост государственной части. А Вообще в городе жилось легче. Это еще одно подтверждение того, что социализм не построили. Противоречие между городом и деревней устранено не было. Город по прежнему эксплуатировал село.
30 бабушка получала в начале 70-х, в начале 80-х получала чуть более 100. Джинсы в магазинах когда появились, стоили 80 р, а не 1000. Это была Индия. от черт... Какой я скользкий угрь))) Форцевать начал еще в 76-м))) Или это не спекуляция была? Джинса, сигареты, жевачка. Выхлоп 1:3 минимум) Не сидел. Как так? ---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 00:06 ---------- Вот тогда данунах! Первую машину новую купил в 86-м, мне было 25. Да, машина тогда еще была роскошью. В88-м купил вторую машину, т.е было 2. Обе на меня оформлены. Причем это был РАФ 2203. Если помните, то частникам их не продавали. Купить могла только многодетная семья. Поэтому покупал сначала на многодетного папашу, потом на себя. Как так?
Про большую или меньшую не скажу. Посмотрю статистику на досуге ---------- Сообщение добавлено 17.12.2016 23:14 ---------- То, что вы купили в 25 первую машину, а потом рафик, что означает? Что машина для большинства не была роскошью? Авто только сейчас стали более менее доступны и то по уровню количества машин на 1000 мы отстаем от развитых стран. Не понимаю о чем вы хотите поспорить.
То, что не развивается, то гниет. СССР развивался, застой там, или не застой. Четверть населения впахивало до инфаркта и было счастливо, их не отвлекали на овощебазу. Была идея, выше, больше, сильнее. Что сейчас? Главная обезьяна планеты говорит, что она нас в упор не видит, даже под микроскопом. Идеи нет. Точка.
Меня зовут Алишер Усманов, я полгода назад в свои 63 купил яхту за 600 млн баксов. Так как налоги большие, то покупалась на контору. Как так?
Да не в этом дело. Резкое сокращение поголовья кильки на Каспии- это основное. Дополнительные факторы - бесконтрольный вылов и наша ГЭС. Ты точно жил в те годы? Такихв80-е уже было меньшинство, для желающих богатства главное было правильно устроиться и иметь нужные связи. Пересмотри Блондинка за углом, Прохиндиада... Оно,конечно, бичевалось и осуждалось, но на уровне идеологии государственной, в реальности же "Вкус - списфиссский"... ---------- Сообщение добавлено 17.12.2016 23:54 ---------- И опять же, гляжу образовалось два непримиримых лагеря- "СССР супер" и "СССР говно". И никто никаких доводов оппонента не слышит. Но, братцы, так не бывает, чтобы только хорошо или только плохо. В Союзе было много чего плохого и хорошего. Но есть один факт - к своему 70-летнему юбилеюон стал нежизнеспособен под грузом своих недостатков. Их можно много перечислять. Но смертельно заболел он сам, благодаря своей конструкции,идеологии. И это обесценивает все его плюсы. Система нежизнеспособна - это приговор.
Тёзка, это ты так плохо смотришь. Смотри лучше. Бинарная логика не ко всем отписАвшимся форумчанам применима.
Ваши бабушка с дедушкой жили, вероятно, в селе и были, скорее всего членами колхоза. Тогда всё сходится. 30 рублей - это пенсия в денежном, так сказать, выражении, но ещё колхозники получали много чего натурой, и не такого уж бесполезного...
то что в 80-е уже машины как-то были доступны. Я не был мажором. работал тогда на красном дежурным электриком. В смене среди примерно 60 человек машины были примерно у 10-12 человек.
Именно так. Имелся некоторый дефицит, но роскошью авто не было. Мои дед и бабушка в 83-м скопили на новый автомобиль за год. Что-то у них наверное было отложено, но основную часть денег они скопили за год. Дети выросли, перестали нуждаться в финансовой помощи, и у них появилась возможность купить новую машину. По словам бабушки было тяжело, экономили буквально на всем, но 6 или 7 тысяч рублей для работников металлургического завода были вполне подъемными деньгами. Можно было не экономить, а скопить за 2-3 года, но тачки тогда не стояли в автосалоне. На завод привезли 20-40 штук. Кто успел, тот купил. Кто не смог жди еще год или или к перекупам. Кстати эту тачку через два года продали дороже, чем купили. Отчим за трехмесячную командировку в Норильск или Алмалык мог получить тысяч пять. Это помимо оклада, который он получал по месту основной работы в Москве и всяких премий и выплат за патенты. Тогда вообще было иначе - чем дальше от Москвы, поближе к белым мишкам или к гремучим змеям, тем больше поднималось денег. ---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 02:04 ---------- А зачем в то время второй автомобиль? Авто часто брали не для поездок на работу. Ездили за город, по выходным с семьей на дачу или еще куда. А на работу ездили на ОТ или вообще ходили пешком. Это сейчас в Волгограде народ ездит со Спартановки или и Красного в Ворошиловский или в Дзержинский на работу. А тогда чаще жили недалеко от работы, особенно те, кто работал на заводах. Дети ходили в садик или школу, расположенную в 500 метрах от дома. Возить детей в школы - тогда это было бредом. ТРК не было, еда покупалась в соседнем магазине или на ближайшем рынке. У меня бабушка всю жизнь прожила в Волгограде, и при этом она дальше Ворошиловского района заезжала пару раз в жизни. Ну незачем туда с Красного было ездить. Так ее можно было и не дождаться. Работник завода или сотрудник какого нибудь НИИ имел хорошие шансы встретить 30-тилетие в своей квартире, при условии наличия у него жены и детей. А вот продавец из магазина или парикмахер могли до пенсии по коммуналкам или общагам обитать.
Машина для большинства, была роскошью из категории с статусных вещей. На деле в ней зачастую не было объективной нужны, как сейчас. Сейчас общество построено иначе, в нем без определенных атрибутов сложнее устроится, чем при их наличии. Пол города два раза в день куда то тянутся в пробках. Тупо потому что поблизости от дома или в нормальной доступности от него, нет работы. Или работа разъездная. Так что я бы не стал упирать на то что сегодня с машинами как то все выглядит лучше. Кому как. Один за год 10000 ездит (прямо представить не могу - раз в неделю чтоли ездиют на ней ) и понятно что ему машина не особо и ненужна - отними и мало что изменится. Разве может, больше времени на жизнь будет. А для другого... жизнь так устроена что в ней машина приносит реальный плюс. Но не сама по себе, а в конкретной ситуации в которую человека поставили закономерности общества). Нормальный человек в такой ситуации попробует либо не попасть под закономерности, чтобы не чуять нужды в автомобиле, либо, что нынче проще по сравнению с первым вариантом, купит машину и будет рад. Это по существу, а на деле советское прошлое машинами вообще не измеряется. Это более высокоорганизованая культура, в целом. Более человечая и гуманистическая.Ничуть не закрывала перспективы в том числе и автомобилестроению) Просто иначе развивала хозяйство страны. Более равномерно, согласно довольно сложным принципам, описывающим цели ЧЕЛОВЕКА. А не только по куцей примитивной логике прибыльности свойственной частному случаю - потребителю. Сейчас это опять хорошо видно,по изменениям за последние десятилетия. По советским меркам, может крутых тачил и не было, зато развитие было реальным, люди расселялись, обживали страну, работали, строили, развивали науку. Причем часто транжирили ресурсы, по современным меркам. Но зато на всей стране невозможно было не приобщится к примерно одинаково высокой культуре. Последнее, как ценность гораздо более сложно усваиваемая штука, и то в последние годы многие существенно поменяли свое отношение к всему что связано с советским. Именно зафиксировав разницу между современным несоветским лакированым убожеством (зачастую при этом умудрившимся унаследовать исключительно недостатки прошлого) и неприбранным с виду часто топорным, но при этом содержательным советским продуктом. Иными словами, люди отвечают сами себе на вопрос - быть или казаться. В пользу первого. Лучше быть советским человеком на шахе в обществе с неповрежденными совесткими принципами, чем жить так как сегодня, и ездить на чем угодно. Еще Франкл, а у него есть все чтобы можно было посчитать мнение объективным, говорил, что человеку не достаточно жизни, в которой у него есть предметы и вещи. И часто он бы готов ими пожертвовать, чтобы реализоваться не только в роли потребителя. Я таких людей ежедневно встречаю. Зачастую они даже объяснить свой дискомфорт не могут - чувство пустоты днем забито суетой. А в остальное время - пора спать. Видать взрослеют, машинки все более блестящие, и все более пластмассовые, до дикого даже для советского периода однообразия. Как носители советской культуры - хотябы чувствуют весь маразм и убожество по нынешнему устроенной страны. В общем, сама жизнь наталкивает человека на необходимость перестать подходить к советской культуре и быту с вульгарными убогими шаблонами. И заново ставит вопрос о ценностях.
Тех, у кого небинарная логика, тут почти не слышно. Посмотри - львиная доля букв (да и направление спора) принадлежит чёрно-белым, а цветные так, рюшечки дорисовывают.... А вот скажи на милость, откуда взялись те самые выродки, которые сначала развалили разворовали страну, а потом в 90-х вели себя, мягко говоря, бесчеловечно и совершенно антигуманно? Опять расхождение между официозом и реальностью. Хотели гуманно, не спорю, а вот на деле...
Странно. Если это очередь была 5-10 человек, то так и было. Мотался в престольную тоже раз в месяц в то время, где-то 87-90 гг. Всегда брал сыну пару ящиков Пепси. Попутно и колбасу хорошую брал. ---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 10:41 ---------- Ох, батенька загнул!!!)))))))))))))))))) про копторги, да, не спорю. А вот про икру... Она даже в середине 70-х уже стоила 30 р за ЛИТР!!! Про икру можете не рассказывать, до начала 90-х всегда брали икру. раз в месяц литровую баночку. Пожрать тоже всегда все было, завмаг, зав отдела и пр. Ну вобщем как в те времена было принято - ты мне - я тебе. В 80-х я на зарплату не жаловался, 280 р получал во второй половине 80-х. В первой половине 190-240. ну и помимо работы еще примерно столько. Жить на это можно было вполне нормально. Вечером мог просто поехать покататься на машине по городу. В выходные смотаться на море искупаться. ---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 10:44 ---------- да, шахтеры тогда зарабатывали мнго, и в почете были... но и работка...
Упавшего на улице человека не обходили десятой дорогой. Выродились, откуда ж ещё-то? Плохиши, они есть везде, в любом обществе... ---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 10:26 ---------- Ну так один из основных принципов социализма - от каждого по способностям, каждому по его труду. А все эти басни про уравниловку... Просто басни...
Так создание этих фильмов только подтверждает мою точку зрения. Дело в том, что когда нам предлагают смотреть эти фильмы сейчас, нам говорят посмотрите как жил совок, а когда снимали эти фильмы в них авторы говорили посмотрите куда мы катимся - так жить нельзя. Принципиальная разница. Т.е. с позиции тех ценностных предпочтений эти фильмы - фильмы осуждающие все больше и большее погружение общество в мещанство. И это осуждение находило отклик в массах. ---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 11:18 ---------- Ваш личный опыт, конечно ценен,но частное не может опровергнуть общую ситуацию. А факты таковы, что на закате СССР на душу населения (1000 чел) было порядка 40-50 авто, сейчас порядка 300. Так когда авто доступнее был, тогда или сейчас? Но если вернуться к личному опыту,то вот пжл. В середине, в конце 80-х мы жили сначала в 5-ти этажном доме и в подъезде машина была всего у одной семьи... Ближе к 90-м мы переехали к центру поближе, в 9-ти этажный дом. Квартир побольше в подъезде, соответственно машины были может быть у 3-х, 4-х семей из всего подъезда. Сейчас живу тоже в 9-ти этажном доме машины нет наверное только у 2-3 семей... : ) ---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 11:37 ---------- вот этот некоторый дефицит и делал машину достаточно труднодоступной вещью. По гос. ценам нужно было долго стоять в очереди, а вторичный рынок был весьма своеобразный. Это сейчас он является источником недорогих авто для некоторых слоев населения. Тогда было наоборот. Поддержанная машина запросто могла стоить дороже новой по гос. цене. А новая машина на рынке перепродавалась чуть ли не с двойной наценкой... Работник метеллургического завода, как и рабочие на других заводах или рабочие, например, работающие вахтовым методом, имели зарплату выше средней (и хорошо). Но и им приходилось копить как вы сами пишете экономя на всем. Но это опять частный пример. Я пишу о ситуации в целом. Цифры я дал выше. О чем и речь. Вы сами не видите противоречия? Если любой мог купить машину по гос. цене, то какой ***** покупал поддержанное авто дороже нового. А зачем он сейчас? А зачем сейчас первый автомобиль? И сейчас можно ездить на работу на общественном транспорте. Просто владение автомобилем стало доступнее, вот и покупают. Зачем тогда с завидной регулярностью через весь город электрички гоняли? По разному было... я и сейчас считаю это бредом. ВОт иногда заезжаю после работы за ребенком и думаю об этом. Какого хрена жена отдала в эту школу ребенка, когда есть школа в шаговой доступности от дома. Но вот наличие авто дало возможность выбора... А мы спорим о сроках ожидания или о том, что тогда давали бесплатно, а сейчас нет. О сроках можно спорить, можно статистику посмотреть, чтобы опять на частных примерах это не рассматривать. Но факт, что жилье выдавалось всем подряд остается фактом. Сейчас этого нет.
Потому что социалистическая идея перестала владеть умами. Потому что в партию пробрались недорезанные Сталиным уклонисты и убили идею. Провозглашали равенство и борьбу за коммунизм, а реально обуржуазились и разложились от верха до низа. ---------- Сообщение добавлено 18.12.2016 11:44 ---------- Вот вы достали со своими машинами уже. Забудьте про них, они не показатель благосостояния. Вот вам другой пример: когда я жил раньше в пятиэтажке на Красном, интернета не было в подъезде ни у одной семьи. А когда теперь подвинулся ближе к Тракторному району и живу в 9-этажке, интернет в нашем подъезде есть даже у самого конченного нищеброда. При чём тут район, вы спросите? А ни при чём, так, понтануться.
Немного не так. Тот же Хрущёв спокойно работал при Сталине. Да и списки на расстрел подавал такие, что в Кремле акуевали и одёргивали его. Но была генеральная линия Партии, были люди, которые блюли её. Много органов контроля. Тяжело было незаметно уйти влево или вправо от линии. Слова "Партбилет на стол!" были эквивалентны гражданской казни. Так и при позднем совке было. Но на самом верху в качестве идеологов пердуняры старые остались. А новая зубастая партийная "илита" хотела монетизировать свою власть, свою положение. Да и, читал, что идеи, даже великие, редко больше двух поколений продолжают так же, как вначале вести за собой и народ, и элиты. "Караул устал". Этим воспользовались определённые круги. Стали внедрять мысли о перестройках, гласности, ускорениях, отрицании старых героев, появление новых, иная подача фактов. Ну а там всякие окна Овертона и прочая хрень заработала. Народ сам стал считать, что живёт в гуане. Осталось только хозрасчёт с кооперацией внедрить, а там и до платной медицины с образованием рукой подать. И Ельцин, такой молодой, на танке пробубнил с бодуна чего-то там. И всё. А сейчас многие офигевают с реальности. Но поздно пить боржом. Да чего говорить, вон, братьев-хохлов до сих пор так через хрен какой раз кидают. Осталось порадоваться, что с Путиным нам хоть как-то повезло.