1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Согласие на обработку персональных данных

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем kharkov, 20.04.14.

  1. s008

    s008 Активный участник

    647
    278
    И даже не один: без ИНН и СНИЛС сейчас не выживешь.
     
  2. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    Не знаю, как насчет ИНН, поскольку малый бизнес, налоговая у кого-то, а вот без СНИЛС можно. Но толку? Он всё равно присвоен. В ролике интервьюируемый говорит, что отказываться от них - не имеет смысла, и к этому призывают только сумасшедшие и провокаторы. ПОТОМУ, ЧТО СИСТЕМА ИЗНАЧАЛЬНО ПОСТРОЕНА НА ПРИСВОЕНИИ КАЖДОМУ ТОЛЬКО ЧТО РОДИВШЕМУСЯ ЧЕЛОВЕКУ ЛИЧНОГО КОДА ПЕРВОЙ СТРОКОЙ В ЕГО ИДЕНТИФИКАЦИОННОЙ КАРТОЧКЕ (ВИРТУАЛЬНОЙ). А всё остальное - это продукты системы, всякие другие номера и т. д. И это общемировой тренд. Апофеозом является американская система, когда человеку сначала высыла.т бумажку с произвольным номером, уже потом он ее подписывает и получает автомобильные и другие права, бумажку можно получать раз за разом, А у нас посмертно номер у каждого. Но если в Америке не подписываешь, то ты вне системы. Как-то аопокалиптичененько. У нас пока что подписываются какие-то невнятные и совершенно необязательные на сегодняшний день согласия на обработку ПД. Что будет дальше, не знаю, потому что уже принят закон, по которому государство отдает некоторые свои функции на аутсорсинг частникам, и нам нужно (?) предоставлять им свое согласие.
     
  3. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    а то, что эти все коды не такие пугающе полосатые как дьявольский штрих-код :verymad:
     
    Pashtet нравится это.
  4. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    .... причем, как следует из ролика, техническая возможность зарегистрировать всех по-человечески, учитывая позицию той части общества, которое не хочем иметь идентификаторов, которые они не смогут сами проконтролировать, имеется и стоит она копейки.

    33
     
  5. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.035
    5.162
    Вот прям этот мультик вспоминается постоянно.... Там тоже все переживали, что их посчитают.
     
    Головач Лена нравится это.
  6. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    Цифровая революция продолжается. Парламентарии думают над новым идентификатором, потому что что нам еще так необходимо сегодня, как личный QR-код, по которому можно купить спиртное, например, не раскрывая продавщице свои ФИО.

    35
    В свзи с этим вспомнился разговор с легатусом по поводу индустрии публичных домов, мол, легальные не прокатят из-за отсутствия анонимности. А тут всё обезличено, с тебя - код, тебе - услуга. ))))))


    Г осударственная Дума
    Федерального Собрания
    Российской Федерации
    20 » июля .20_2ЦГ.
    м, 6226п-П10
    МОСКВА
    О внесении проекта федерального закона
    "О внесении изменений в Федеральный закон
    "О персональных данных"
    111617 672"198201
    Г осударственная Дума ФС РФ
    Дата 21.07.2020 10:05
    №992331-7; 1.1
    В соответствии со статьей 104 Конституции Российской Федерации
    Правительство Российской Федерации вносит на рассмотрение
    Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации проект
    федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон
    "О персональных данных".
    Приложение: 1. Текст законопроекта на 3 л.
    2. Пояснительная записка к законопроекту на 3 л.
    3. Финансово-экономическое обоснование к законопроекту
    на 1 л.
    4. Перечень федеральных законов, подлежащих признанию
    утратившими силу, приостановлению, изменению или
    принятию в связи с принятием законопроекта, на 1 л.
    5. Перечень нормативных правовых актов, подлежащих
    признанию утратившими силу, приостановлению,
    изменению или принятию в связи с принятием
    законопроекта, на 1 л.
    6. Распоряжение Правительства Российской Федерации
    по вопросу на 1 л.
    Председатель Правительства
    Российской Федерации М.Мишу стин



    Вносится Правительством
    Российской Федерации
    Проект
    У
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
    О внесении изменений в Федеральный закон
    "О персональных данных"
    Статья 1
    Внести в Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ
    "О персональных данных" (Собрание законодательства Российской
    Федерации, 2006, №31, ст. 3451; 2009, №48, ст. 5716; №52, ст. 6439;
    2010, №31, ст. 4196; 2011, №23, ст. 3263; №31, ст. 4701; 2013, №14,
    ст. 1651; № 51, ст. 6683; 2014, № 30, ст. 4243; 2016, № 27, ст. 4164; 2017,
    № 9, ст. 1276; № 27, ст. 3945; № 31, ст. 4772) следующие изменения

    1) в статье 9:
    а) в части 4:
    пункт 1 дополнить словами

    4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Равнозначным содержащему собственноручную подпись субъекта персональных данных согласию в письменной форме на бумажном носителе признается согласие в форме электронного документа, подписанного в соответствии с федеральным законом электронной подписью. Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности:
    1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
    или иной уникальный идентификатор
    субъекта персональных данных, устанавливаемый в соответствии
    с федеральными законами или соглашением сторон, позволяющий
    достоверно определить субъекта персональных данных и установить его
    волеизъявление";

    И так далее

    ТО ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПИСЬМЕННОЕ И ЦИФРОВОЕ СОГЛАСИЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ТОЛЬКО ПРИ БИОМЕТРИИ. ХОТЯ ПО ЖИЗНИ МЫ ВСЕ ИХ ДАЕМ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ КАЖДОЙ ГОСУСЛУГИ, ЭТИ БУМАЖКИ, ТЕПЕРЬ ИЗ ЭТОГО СОГЛАСИЯ МОГУТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНЫ РЕКВИЗИТЫ ПАСПОРТА, КОТОРЫЕ МОЖНО ЗАМЕНИТЬ УНИКАЛЬНЫМ ИДЕНТИФИКАТОРОМ. ЭТО НОВЫЙ ИДЕНТИФИКАТОР, НЕ ИНН, НЕ СНИЛС, А ЕЩЕ ОДИН ПРОДУКТ, КОТОРЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ И МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ МОГУТ ВВОДИТЬ ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ.




    №992331-7 Законопроект :: Система обеспечения законодательной деятельности

    .. или цифровое согласие... описалась...

    Кто хочет, до 17 марта можно написать на Охотный ряд, если не согласны.

    Прикол в том, всё это добровольное, но на местах и в ситуациях людям будут говорить, что это обязательно, иначе кто-то на что-то не имеет какого-либо права... Мы привыкли доверять государству и подписываем кругом и всюду то, что совершенно не обязаны подписывать, и даже не раздумываем над этим, поставим подпись и бежим дальше. По-моему, это какой-то глобальный ментальный... не знаю как сказать... Эксперимент о том, как люди надевают ошейники сами на себя.


    Что же получится дальше с числом зверя? Кто оправдается тем, что получил его недобровольно, а потому, что ему надо было лечиться или страшно было оказаться в числе нелояльных? Ничем. Если сейчас отказаться от письменного согласия на обработку ПД ведь что изменится? Только одно: человек не примет уже присвоенное ему число (идентификатор) добровольно, а система всё равно будет его данные обрабатывать, я так вижу ситуацию, то есть это чисто духовный акт, который означает, что в будущем этот человек не вживит себе чип, не подставит свой мозг в нейросеть под чужое воздействие, не примет начертание, на лоб и руку, одним словом, и не поклонится образу зверя (может быть)...

    Когда я разговариваю с людьми о том, что все эти согласия не нужны, они очень удивляются. Законы ведь никто не читает, но это не мешает операторам ссылаться на нормы, обязывающие нас давать согласия, на нормы, которых нет. Менталитет?
     
  7. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    Вот еще один пример подмены понятий, который ничего в себе, кроме заморочки родительского мозга, не несет, но смотрит в направлении биометрической цифровизации.


    био.jpg

    1. Температура тела - это персональные данные специального характера, а не биометрического.
    2. Таким данным посвящена статья 10 152 ФЗ, а не 9 и 11.
    3. Измерение температуры на входе в административное здание не требует письменного согласия (Ст. 10. п 2, пп 2.3.)...

    Набор в кружки

    Обратите внимание на количество согласий на обработку ПД, которое содержат в себе документы по ссылке, на то, что между ДЮЦем и ребенком - договор, как будто это сделка и имеет отношение к оплате обучения.
     
  8. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    Pashtet и s008 нравится это.
  9. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.035
    5.162
    Я не понимаю. Ты чего боишься этих кодов? В рай с ними не пускают или чего?
     
  10. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    @Pashtet, да она как обычно даже не понимает о чём пишет. Слова просто красивые, заумные)
     
  11. hash

    hash Активный участник

    3.169
    353
    Никто не замечал что после всех этих "согласий" у вас увеличивается число спам-звонков?

    Если бы. Имхо, тренд к традициям царского докапиталистического периода (до реформы 1861г.), со всеми этими новыми дворянами, их правом на собственность, и отсутствию такового у остальных. До СССР нынешним полубандитам как до Луны.
     
    Ту277 нравится это.
  12. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.335
    801
    а есть у кого-то опыт отзыва персональных данных?

    в любом согласии прописывается порядок отзыва этого согласия. обычно письмом на определенный адрес.
    кто-то пробовал? что в результате?
     
  13. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    вчера в ленте я "любовался" эконом картофелем
    мелкая гнилая картошка - такая была только во времена СССР
    за крупной надо было идти на рынок
    думаю при царе картошка была покрупнее
    только при плановом хозяйстве можно гнилье и отбросы продавать под видом еды
     
  14. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    и булки более больше хрустели, да. Откуда вы лезете?
     
  15. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    признаки СССР уже близко
    гнилой картошке официально дали название "зконом"
    гнилая морковь регулярно в продаже
    политические репрессии налицо
    свобода слова задавлена

    по телевизору кругом враги и вредители.

    но овощи (нормальные) стоят космически дорого в обычных магазинах
    салат из помидоров и огурцов уже смело можно назвать элитным.
    Какие нужны еще доказательства?
    "зима близко"

    это бесполезно по сути
     
  16. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    @stuchin, вы непроходимый болван. Это предельно мягко и политкорректно выражаясь.
     
    Pashtet нравится это.
  17. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    куоммуняка упоротый детектед
     
  18. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    Почитайте Родительскийотпор. Такой опыт есть, и даже акт об уничтожении ПД семейного характера детсаду. Но те, кто обязан обрабатывать, так и будут обрабатывать, и откажут.

    @stuchin, вы не путайте СССР со временем, когда его убивали.

    Именно.
    А что будет, когда Сбер начнет удостоверять личность по биометрии, например, и переймет некоторые функции МФЦ?
     
  19. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    Содержание сайта на первый взгляд выглядит не плохо. Но при внимательном рассмотрении оказывается что
    Речь ведется про '2000 лет назад нам было дано Откровение — Апокалипсис Св. Иоанна Богослова. Как вы думаете, для чего?' Возникает сомнение в полезности для общества такого рода собрания людей.
     
    fb03 и Pashtet нравится это.
  20. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    Текст Ст. 28 Конституции РФ в действующей редакции на 2021 год:
    Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

    Источник: Статья 28 Конституции России

    Это единственная реальная сила, которую я знаю, которая остановила УЭК и борется с юю и цифрофашизмом начиная с Детства 2030 и заканчивая Россией 2045, и этой борьбе нет ни конца, ни края, однако, очень многое из положений этих форсайтов на деле уже отбито. Неплохо бы отбить и "иной" идентификатор.
     
  21. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    Вот как искажение закона о персональных данных оттесняет нас от наших конституционных прав, всё тот же пример про дополнительное образование.

    Об утверждении Положения о персонифицированном дополнительном образовании на территории городского округа город-герой Волгоград (с изменениями на 4 июня 2020 года), от 28 октября 2019 года №1249
    2. Порядок ведения реестра сертификатов дополнительного образования
    2.3.7. Согласие заявителя на обработку персональных данных в порядке, установленном Федеральным законом от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных".
    2.11.5. Заявитель, а также ребенок (в случае достижения возраста 14 лет и в случае если ребенок не является заявителем) представил согласие на обработку персональных данных для целей персонифицированного учета и персонифицированного финансирования дополнительного образования детей.

    МЫ УЖЕ ЗНАЕМ, ЧТО ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ НУЖНО ТОЛЬКО НА БИОМЕТРИЮ И ПУБЛИЧНОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПД.

    И ЭТО НЕ ГОВОРЯ О ТОМ, ЧТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СЕРТИФИКАТОВ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, НА ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ ЕСТЬ ПРИКАЗ МИНПРОСВЕТА,ГДЕ УПОМИНАЕТСЯ СИТУАЦИЯ, КОГДА СЕРТИФИКАТ НЕ НУЖЕН, НО НА РЕГИОНАЛЬНОМ ОН НУЖЕН ВСЕГДА - ДЛЯ УЧЕТА, ЯКОБЫ. А ЭТО - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЦИФРОВОЙ ПРОФИЛЬ С ПД РЕБЕНКА, А НЕ ПРОСТО ЦИФЕРКА-ИДЕНТИФИКАТОР.


    А в ДЮЦе мне сказали, что письменные заявления в свободной форме от граждан о записи в кружки они уже не регистрируют. То есть послать лесом все экзерсисы с платформой, чтобы те учреждения, для которых изданы эти все документы, сами со своей системой и работали, а гражданам - просто звонить и записываться в свободные кружки - система нам давать не хочет.

    На практике ведь с этой платформой - то же, что с Госуслугами, она работает некорректно. И в департаменте образования предлагают для записи в кружки именно звонить. Да-да. Я побродила по этому навигатору и нашла нестыковки с реальностью. Но вот кучу необязательных бумажек надо подписать обязательно, и быть уверенным в том, что если кто-то использует наши ПД незаконно, то это будет незаконно.
     
    Последнее редактирование: 22.02.21
  22. slb34

    slb34 Активный участник

    593
    79
    Ребят, уже практически конец Февраля, Март на дворе уж скоро. Пора готовится таки к приходу весны, прикупить семян для рассады, обновить садовый инвентарь, вобщем заняться для себя и своей семьи полезным делом. А уже потом в глухозимье можно вернуться к этой теме.
     
    Pashtet нравится это.
  23. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
  24. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    .
    Ирина Хортова
    6 мар 2021 в 14:39
    Сбор биометрии в школах продолжается!!!!!!
    На этой неделе прошел так называемый "устный экзамен по русскому" ....
    При выяснении поближе - оказывается что это какое то "собеседование по русскому языку".
    Надо было заполнить заявление на регистрацию ребёнка где то там, чтобы ему создали какие то условия, что за условия внятно никто не ответил и конечно же дать какому-то ЦОКО - согласие на обработку персональных данных.
    Что было по факту.
    Дети входят в класс под видеокамерами, по одному.
    Включают диктофон. Записывают только ребёнка, голоса комиссии на записи нет.
    Сначала ребёнок называет кто он и произносит документ с которым он пришёл на экзамены (паспорт либо свидетельство о рождении).
    Ребенку дают текст для прочтения, текст един.
    Читает. Если ребёнок сбился просят читать заново.
    Далее пересказ этого же текста...
    Далее дают картинку, что бы ребёнок описал что видит...
    Картинка была о спорте - задают наводящие вопросы занимаешься ты спортом или нет и тд.

    Это 9 класс.

    Ещё раз. Требуется назвать себя, документ, чисто прочитать единый текст на диктофон, пересказать его.
    Далее этот файл подгружают в специальную базу, единую по всей России.

    Учительница ласково называла это "экзаменом" и" допуском до экзамена". Я несколько раз отдернула, попросила называть правильно - собеседованием,
    Или лучше говорить по существу, что это - "Забор персональных данных" и "Оцифровка голоса".
    Всё ученики неожиданно получили ЗАЧЕТ.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    На мой вопрос будет ли такой допуск по математике
    - сказали нет))))) [​IMG][​IMG][​IMG]
    Также спросила - "а было ли задание сложным" для 9 класса - внятно не ответили.
    На мой взгляд в качестве экзамена это могло быть в 3 - 5 классе. Ошибиться в таком ЭКЗАМЕНЕ в принципе было негде.
    А далее, так как якобы допуск осуществлен - будут просто экзамены.

    Учитель гордо поздравила мам со сдачей первого экзамена!!!!!!
    [​IMG] [​IMG]
    Сбор биометрии в школах продолжается!!!!!!.. | РОДИТЕЛЬСКИЙ-ОТПОР.РФ | ВКонтакте
     
  25. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.035
    5.162
    Ужас.......кошмар.....что творят......
     
  26. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
    законопроект N 992331-7

    Вносится Правительством Российской Федерации


    Проект



    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН



    О внесении изменений в Федеральный закон

    "О персональных данных"


    Статья 1

    Внести в Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ
    "О персональных данных" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3451; 2009, № 48, ст. 5716; № 52, ст. 6439; 2010, № 31, ст. 4196; 2011, № 23, ст. 3263; № 31, ст. 4701; 2013, № 14, ст. 1651; № 51, ст. 6683; 2014, № 30, ст. 4243; 2016, № 27, ст. 4164; 2017, № 9, ст. 1276; № 27, ст. 3945; № 31, ст. 4772) следующие изменения:

    1) в статье 9:

    а) в части 4:

    пункт 1 дополнить словами "или иной уникальный идентификатор субъекта персональных данных, устанавливаемый в соответствии с федеральными законами или соглашением сторон, позволяющий достоверно определить субъекта персональных данных и установить его волеизъявление";

    пункт 4 изложить в следующей редакции:

    "4) цель (цели) обработки персональных данных. В случае,
    если обработка персональных данных осуществляется в нескольких целях, в отношении каждой цели должны быть указаны сведения
    в соответствии с пунктами 5 - 8 настоящей части;";

    пункт 6 изложить в следующей редакции:

    "6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица (лиц), осуществляющего (осуществляющих) обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу (таким лицам);";

    б) дополнить частью 9 следующего содержания:

    "9. Обработка персональных данных, обрабатываемых оператором на законных основаниях, может осуществляться им в дополнительных целях в случае наличия согласия субъекта персональных данных, содержащего информацию об указанных дополнительных целях,
    или в иных случаях, указанных в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.";


    2) часть 2 статьи 19 дополнить пунктом 31 следующего содержания:

    "31) применением для уничтожения персональных данных средств защиты информации, в составе которых реализована функция уничтожения информации, прошедших в установленном порядке процедуру оценки соответствия, проведенную федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области обеспечения безопасности, или федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области противодействия техническим разведкам
    и технической защиты информации;";

    3) статью 23 дополнить частью 10 следующего содержания:

    "10. Уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных устанавливает требования к обезличиванию персональных данных и методы обезличивания персональных данных.".

    Статья 2

    Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении
    ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.


    Президент

    Российской Федерации


    А ИНЫЕ СЛУЧАИ -
    ЭТО И П. 1 6-Й СТАТЬИ, ТО ЕСТЬ ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ.

    А ЧТО ТАКОЕ ИНОЙ ИДЕНТИФИКАТОР БЕЗ ФИО И ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ - ДОГАДЫВАЙТЕСЬ.

    55

    На Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям
    пожизненных обезличивающих номеров и клеймения этими номерами преступлением против человечности,

    Казалось бы, присваивайте локально номера какие удобно для отчетности, но заставлять ходить со СНИЛСами, ИНН, полисом - унизительно, а теперь еще добровольно-принудительное введение иного идентификатора - унизительно как минимум, а как максимум, соглашаясь с этим законопроектом, мы, видя его добровольность по закону, это согласие на орруэлловскую реальность для себя и своих детей даем. Мы сами.

    Написала в Госдуму. Хоть что-то сделала,

    Как гражданка Российской Федерации категорически возражаю против поправок № 992331-7 в 152-ФЗ. Это не что иное как узаконивание сложившейся практики неосознанного, добровольно-принудительного предоставления письменного согласия на обработку персональных данных, этого негласно сложившегося под административным давлением на местах условия работы с государственными органами, условия, которого на самом деле нет в законе о персональных данных, когда речь идет о получении нами наших конституционных прав на образование, здравоохранение и др. Благодаря этой поправке данная практика теперь распространится и на биометрию, даст возможность появлению цифрового личного идентификатора, содержание которого человек, субъект своих данных, не сможет контролировать.

    21 обращение создала, не поленилась капчу вводить, обошла блокировку вставки готового текста. ))))) Пусть дочка мной гордится потом как-нибудь.
     
  27. Рози

    Рози Активный участник

    16.080
    756
     
  28. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    Ай-яй-яй! Розю наебале, но виновата не Розя.
     
    Pashtet нравится это.
  29. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    вот наффик брать кредитку альфы для скидок, если на кассах бесплатно обычные карты перекрестка раздавали?
    мне-таки раз двадцать предлагали оформить эту кредитку, но, видимо, я не их клиент)))

    просто не нужно вестись на слова бесплатно и тысяча в подарок. К тому же, в перекрестке цены со скидками дороже, чем в других местах без них)

    а потом стенать на всех перекрестках, что везде жульё?)

    я называю это недоразумение "пятьдесят оттенков унылого")