Вчера случилась такая ситуация. По дороге домой с работы меня остановил патруль ППС. В принципе, ничего особенного, уже привык. Нос, знаете ли... Но, после ставшей уже стандартой проверки документов и содержимого карманов/сумки, один из доблестных блюстителей порядка отключил мой сотовый телефон и попросил ввести пин-код. Типа проверил,мой-не мой. Вот, собственно, и вопрос: имеет ли он на это право? Я ведь не обязан помнить свой пин-код!! А если не помню, то что? Если бы не непривычная вежливость товарища старшего сержанта, я бы взбрыкнул на месте. А так уже дома задумался. Кто что думает по этому поводу?
конечно не могут! Ты не обязан доказывать, что ты не козел - это они должны доказывать тебе, что ты украл этот телефон. На это у них есть два часа - затем нужно выписать санкцию суда на твой арест по обвинениею в краже...
DJ Miller Ну хорошо, не докужут. Мне не улыбается терятть два часа личного времени потому, что кому-то что-то показалось.
Сер-Аджани Поэтому ты и сделал, что они просили. Я бы отказался предъявить содержимое сумки и карманов, а на сотик среагировал бы спокойно. Carma добавил [date]1088513428[/date]: Gonzalopez При чем здесь это?
Сер-Аджани Скоро дойдём до того, что сотрудник ДПС курочит твою машину, а потом говорит: отремонитруешь - твоя. :D
Научен горьким опытом. Однажды, еще студентом, просидел ночь в отделении за...кгм...как бы это, помягче...неподчинение требованию сотрудника милиции предъявить содержимое сумки. Сумку досмотрели, конечно. В отделении. А т.к. паспорта с собой не было (такое объяснение было дано), посидел в обезьяннике. Gonzalopez Представился. Запомнил. Повторяю: он был непривычно вежлив.
Carma Да потому, что не объязан он помнить пин-код своего телефона (может, он болеет хронически, и больше 2-х цифр не помнит!). А вот сотрудник ППС объязан был представится. И если у гражданина есть сомнения в правомерности действий - он может обратится за разъснениями в УВД. На форуме есть несколько людей, относящихся к сотрудникам органов, дело их чести помочь в этом человеку (хотя бы разъснить - имел или не имел ППСник право на такие вещи). Они в паре соседних веток мне доказывали, что закон не нарушают, дали понять, что нарущающие закон в рядах - исключение, и это задевает и их честь.
Вообще то не надо было ему свои вещи давать. Он может попросить предъявит документ, который ты даже можешь не давать ему в руки. Попросит, развернёшь ему нужную страницу...
Jade Мысль конечно интересная... Меня интересует другое: я ОТКАЗЫВАЮСЬ предъявить личные вещи для досмотра и ОТКАЗЫВАЮСЬ отключать свой телефон. По сути - неподчинение сотруднику правоохранительных органов, находящемуся при исполнении. Какие санкции могут быть ко мне применены? С юридической точки зрения. Юристы, надеюсь, на форуме есть?
Сер-Аджани Форум, это хорошо, но если сильно интересует - спокойно звони 02 и спрашивай девушку - имел он на это право или нет.
Сер-Аджани Я не юрист, но с миллицией сталкивался. Ты обязан выполнять только законные требования сотрудников миллиции. Если он сам рылся в твоих вещах - это незаконно. На практике, редко какой миллиционер выносит неподчинение (даже если требование не законное). А вообще, более удачный на эту тему форум http://forum.nelegal.info/phpbb/index.php [off]класс, на земляков наехали http://forum.nelegal.info/phpbb/viewtopic.php?t=3530 Правда, фраза вырвани из контекста. Не уважаю Филиппова, но здесь он просто рассказывал про закон, его личное мнение отлично от закона. [/off] Gonzalopez добавил [date]1088515421[/date]: Сер-Аджани Увы, но и 01 сейчас не пажарная охрана. :D Фактически, ты им (02) сообщишь свои подозреня в том, что в их рядах люди, переступающие закон.
Gonzalopez Типа они не знают!!!:D Потому и поднял эту тему, что интересно: что конкретно законно, а что - нет. В том-то и закавыка. Иногда проще не связываться...
конечно можно идти на принцип и требовать исполнения своих прав, но это черевато неприятностями и как минимум потерей своего времени - это точно... Я живу в Москве - надавно меня остановили сотрудники ДПС за превышение скорости на 41 км - это ст. 12.9 ч.3 - по КОАП мне грозит штраф от 100 - 300 руб. А они пытались меня развести как лоха - начали говорить, что мы задержим права и т.д. - но я то подкован и рассказал им про закон, и сделал вывод, что либо они не грамотны, либо меня заведомо вводят в заблуждение - естветсвенно после таких моих слов они взбесились! Так как мои права и машина зарегестированы в Волгограде - начали требовать регистрацию в Москве, на что я справедливо подметил, что это вообще не их прерогатива, и к тому же как я могу регистрирваться в своей машине што ли? Сказал, что здесь проездом - на что они меня еще больше развеселили сказав, что я должен собирать чеки на заправках, чтоб доказать, сколько я нахожусь в Москве - тут я не выдержали стал ржать прям им в лицо... Короче выписали мне протокол за непристегнутые ремни на 50 руб и отпустили с миром Просто надо очень уверено с ними разговаривать и аппелировать к закону или просить их действия, чтоб они комментировали по закону... Удачи!
Сер-Аджани Не может он ПОТРЕБОВАТЬ или САМОСТОЯТЕЛЬНО проверять содержимое твоих карманов. Пусть все делает как положено. Если он найдет у тебя чек с черняшкой или гранату, то он даже не сможет тебе ничего предъявить. Gonzalopez При чем здесь это, я тебя про это не спрашивал. Может, только правомерны или нет были действия - последующим обращением ты реально ничего не решишь. Я работаю в компфирме - мое дело чести каждому объяснять какую мышку ему выбрать? А вот с этим согласен.
Carma А обращением на форум - решит? Человек задал вопрос - мог или нет - я ему посоветовал куда обратится за точным ответом. По себе знаю, что пока не назовёшь конкретный случай (фамилию сержанта, дату дежурства) разговаривать там никто не будет: люди в ментуре занятые, абы чем не занимаюся. Ну ты нам и не рассказывал, что все современные мышки имеют шарик из платины, и клавиши с позолотой.
Нифига себе закон. Он точно сейчас действует? ГЛАВА V. ПРАВА НАРЯДОВ МИЛИЦИИ 99. Патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право: ... - входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые предприятиями, учреждениями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках, о чем докладывает рапортом начальнику органа милиции; ... Hermes добавил [date]1088581108[/date]: Кстати, ГЛАВА V. ПРАВА НАРЯДОВ МИЛИЦИИ 99. Патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право: - доставлять в милицию лиц, подозреваемых в совершении преступлений, при наличии одного из следующих оснований: а) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения; б) когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление; в) когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления. При наличии иных данных, дающих основания подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть доставлено в милицию лишь в том случае, если это лицо покушалось на побег или когда не установлена его личность. Только это устав, а не закон
Hermes Весьма интересная формулировка. Какие данные считаются достаточными? "Я так думаю, что у тебя в квартире под диваном граната" - это достаточно или нет?
Сер-Аджани Если просто думает, то нет, а вот если на тебя "добрый"сосед настучал, что видел у тебя под диваном гранату, то всё, ты попал.
=== Статья 11. Права милиции 2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а при наличии достаточных данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии данных о наличии законных оснований для их ношения и хранения; проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию законодательством Российской Федерации ===