Газовая тема.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Ютта, 13.05.14.

  1. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Не совсем. Со стороны Евросоюза - инвестиции, а не кредиты.

    ХЗ что там ожидается у норвегов. В Европе и без этого даже пессимистичные прогнозы дают рост импорта газа на 1-1.5% в год.

    Как и от российского. Россия поставляет 25% всего европейского СПГ. Это больше чем США. И скорее всего есть не в этом, то в следующем выйдет на 3-е место в мире по экспорту СПГ.
    Так что по газу там всё вполне радужно.
    Что касается политической составляющей, то на мой взгляд пацаны все перетерли и договорились.
     
  2. mudrec

    mudrec Читатель

    9.153
    1.770
    Согласен поэтому срочно нужна тема на воградском форуме: Норвегия- конец игры: а ещё лучше:" норвежцы голодают- приходится жрать одну сёмгу"
     
  3. моkрые трyсы

    моkрые трyсы Участник

    491
    257
    :facepalm: по классике тигр..весь мир зависит от поставок польских яблок (над Варшавой смог стоит, потому как до сих пор лев углем топится)

    Брехня. Любишь овального?

    Что? Что, млять, в голове у этих людей? Ведь были же люди как люди..

    :facepalm: Эт все про жратву:facepalm: Очень узко мыслите, Виктор, никакая вакансия вам не светит
     
  4. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Это что ты называешь "инвестициями"?

    Если не кредиты, то что?

    Nord Stream 2 - Shareholder & Financial Investors

    Акционер там один только - Газпром. Так что финансовое инвестирование может быть только в виде кредитов.
     
  5. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Ты ошибаешься.
    Инвестирование далеко не всегда предполагает долю в бизнесе. Чаще всего как раз доля не выделяется и выделяемая доля значительно меньше размеров инвестиций.

    Кредит дается на определенный срок и погашается равными долями вне зависимости от финансовых показателей бизнеса.
    С инвестициями иначе. Возврат средств инвестору предполагается из прибыли. Если прибыли нет - инвестор ничего не получит. Риски выше, но и возможная прибыль тоже.
    Инвесторы СП-2 делят риски вместе с Газпромом.
     
  6. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    @legatus, не только норвеги, ещё британцы и голландцы
     
  7. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Какая-то странная схема. Ни разу ничего подобного в жизни не видел.

    Инвестирование- это именно доля в бизнесе. Ну или кредит. А если доля не выделяется, и не кредит, то тут правоохранительные органы бы сильно возбудились.

    Опять же, мы говорим об СП2. А ведь есть же и СП1. И там, как раз, доля в акциях у инвестеров:
    Our Shareholders - Nord Stream AG

    СП2 кардинально отличается в этом плане.
     
  8. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Вполне обычная.

    Это больше характерно для IT, где компания на начальном этапе не стоит ничего и оценить её стоимость невозможно.
    В случае реального сектора, возможны и другие варианты. Например когда инвестор, в случае невозврата инвестиций в установленный период времени может претендовать на часть имущества компании или долю в бизнесе.
     
  9. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.794
    584
    ты бред написал. Так разве что родители детям дают, сможешь -- отдашь, нет -- ну ладно.

    Ты думаешь сп2 насолько пиндитный проект что ему дали деньги вот на таких условиях?

    Если среди акционеров сейчас никого нет, то значит могут быть только займы. Может быть конечно займ под залог акций, о чем ты пытался сказать, но не в этом случае -- если проект не взлетит то и акции его нафиг никому не нужны будут, хоть все забери. Так что гарант либо само паханское достояние, либо ватники, бюджет то есть -- тсарь же не рехнулся что бы лично вписываться.
     
  10. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Бред строчишь ты последние несколько страниц.

    На каких - таких? Это вполне обычные условия.
    Судя по твоему посту ты полный профан в теме. Ты похоже наивно думаешь, что инвестор требует долю в бизнесе для защиты своих инвестиций и гарантий возврата.
    Но это ни фига не так. Доля ни хрена не гарантирует. Если бизнес пойдет ко дну, доля также занулиться и инвестор ничего не вернет.
    Выделение долей инвесторам характерно для стартапов. И требуя доли в компании, инвестор рассчитывает не на прибыль - её может и не быть в течении нескольких лет, а на рост стоимости компании в случае успеха. Причем рост часто бывает очень взрывной и значительный. Компания растет в цене, и доля инвестора тоже. Вот и всё.

    В нашем же случае объект инвестиций - газопровод. Тут не будет никакого роста. Но известна его стоимость и прогнозируемая прибыль от проекта. И инвестиции могут привлекаться без передачи доли. Что до участия в управлении компании - а зачем? Это труба, управление сводится к её сервисному обслуживанию, не более того.

    Это не я так думаю. Это оно так и есть. Для инвесторов это интересно.
    Собственно сам СП-2 вполне себе окупаемый и эффективный для европейских инвесторов проект.
     
  11. mudrec

    mudrec Читатель

    9.153
    1.770
    Ну да ну да.Блажен кто верует особенно наивные.
    Тоже самое я слышал про Южный поток.А потом 50 ярдов закопали в землю
    50 миллиардов «Газпрома» вылетели в трубу - Статьи - Экономика - Свободная Пресса
    А что там с Голубым потоком ?
    СМИ узнали о простое газопровода «Голубой поток» с середины мая
    И в итоге офигенная "окупаемость " и выгода .
    «Газпром» получил ₽218 млрд убытка против прибыли в ₽1 трлн годом ранее
     
  12. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.687
    1.049
    а зачем? Газ стоит денег. Уж с приливами ближайший миллион лет все будет отлично. И если Норвегия производит на приливах энергии больше, чем надо самой - зачем развивать газовую энергетику?
    ну вот как найдут - так и будем рассуждать. во второй части "назад в будущее" "Долориан" вообще мусором заправлялась. А пока вся зеленая энергетика - лишь вектор развития и желаемая хотелка.
    да везде, ***. Тебе не увидеть, особенно если тут не жить.
    и потому немцы нагнули Штаты. Штаты. Нагнули. Жестко. Много знаешь стран, способных нагнуть Штаты хотя бы по самому мелкому поводу? Можно сколько угодно видеть смысл стройки СП-2 в распиле денег на строительство, но в этом случае не надо его вообще запускать. В этом случае остановка стройки на отметке 98% вообще идеальный вариант для распила: фонды освоены, но случился форс-мажор. Профит в карман, амерам откат. Хрен с ним, с ПЕ - он мысли в парадигме 90-х. А жизнь после 2007 слегка поменялась ментально.
    а ты уверен, что цена обусловлена стоимостью генерации, а не дотациями, субсидиями и налоговыми плюшками? Не знаю, как в Штатах, а в Европах все "зеленое" имеет нехилые льготы. А значит можете себе позволить снижать цены на продукт. Но, видимо. не справляется, поэтому "грязную" энергетику решили еще и налогом обложить.
    Х.З. как умудряется работать эта электрокомпания, т.к. технического решения по стабильности мощности генерации нет ни у одного неуглеводородного способа.
     
    Pashtet нравится это.
  13. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Это ты о чём вообще? Ты изначально сказал, что СП принадлежит Газпрому лишь на половину. Так вот, обсуждаемый СП2 принадлежит Газпрому на 100%.

    Ну и да, забавно читать, что немцы нагнули пиндосов, когда тут все говорили, что все они там сателиты и марионетки пиндосов. Пора уже определиться.
     
    mudrec и legatus нравится это.
  14. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Цена электроэнергии для частных лиц никогда не обусловлена стоимостью генерации. Она обусловлена рынком.
    По факту газовая генерация скорее всего дешевле ветряной, просто газовики продают дороже. Да и ценовой конкуренции на этом рынке скорее всего нет.

    Это как бутилированная вода в супермаркетах. Она есть по 20 р. за бутылку, есть по 25, и по 30 и даже дороже.
    Если следовать законам рынка, вода дороже 20 р вообще должна плохо продаваться. Но на деле это не так.
    Потому что 50% людей вообще на ценники не смотрят - взяли что под руку попалось и пошли на кассу. еще процентов 20 берут ту бутылку, которая выглядит лучше или ближе стоит , 20-25% - приходят за кнкретным брендом. И только 5% посмотрят ценники и выберут что дешевле.
    Это rr смотрит тарифы, выбирает оптимальные. Но наверняка полно людей которые вообще не смотрят сколько и кому они платят.
     
  15. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.794
    584
    Я до 18 года жил, а тсарь с 2000, а если учесть премьерство при Ельцине, с 99.

    Таки что, все что он натрындел за 20 лет, за три года сделале? И я все упустил? Или ты убедил себя, что одна заасфальтмпованная улица это трындец развитие?

    пока загнули бункерного. Ему разрешат запустить трубу, но обяжут продолжать платить Украине. По факту, за *** собачий, если мощность СП достаточна для из обхода.

    Ну и то что Америку можно загнуть, это твои влажные ватные мечты. Америке что то важно а на что то может и посрать. Вот это тот случай. Там где им по большому счету посрать, они позволили немцам сделать как оне попросили. Не факт что новый канцлер не отыграет в зад.
     
  16. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.773
    Не на приливах, они водопады в трубу, а внизу генераторы. Почти дармовая энергия, нет проблем с водохранилищами... А водопадов там - хоть ешь...
    Ну и приливы, и ветряки, и сжигание мусора, всё используют. А газовые, скорее всего, для тепла больше строят.
     
  17. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Ты просто не в том месте жил.

    Ну загнули и загнули. Не пох? Оно ничего не меняет.
     
  18. ванёк

    ванёк Активный участник

    6.401
    1.119
    загнули бункерного байдена. будет теперь свой жидкий гас себе в пердак заливать.

    и у хохлов всё печально. 40лярдов кубов в год -этого им не хватит даже на поддержание трубы. и РФ будет искать поводы, чтобы снизить даже и этот обьем.
     
  19. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.794
    584
    ну так в Волгограде. 6 лет в Москве

    А где надо?
     
  20. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    На мой взгляд комфортная жизнь в России - 50 км от МКАД. Да и то, но во всех направлениях.
    И жить удобно и заработать не сложно.
     
    desd и Mavrick нравится это.
  21. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.794
    584
    @legatus,

    То есть все величие и развитие Расеи сосредоточено в этом месте? А в остальной части, жопа, ты не споришь?

    Что то не помню что тсарь обещал один куток обустроить, вроде базар о всей стране было
     
    Mavrick нравится это.
  22. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Да я вроде никогда с этим не спорил. ж0па и есть, местами лютая.
     
  23. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.794
    584
    @legatus, да чел выше сказал что я чего то не знаю, потому что уехал. А оставшимся тсарь все ништяк сделал
     
  24. tomas

    tomas Читатель

    1.218
    30
    А Волгоградская область газифицирована?
     
  25. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.430
    964
    На 1 января 2020 года уровень газификации региона составил 88,3%, в том числе в городах — 94,8%, в сельской местности — 71%.
     
  26. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    50 км от мкада слишком много. Комфорт раньше заканчивается.

    Нет. Не а этои месте.
    Скорее в отдельных местах этой зоны
     
    Zebra21 нравится это.
  27. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Ну это совсем утопично.
    В радиусе 50 км норм.
     
  28. andrusha

    andrusha Активный участник

    27.469
    5.235
    И лучше в западном направлении
     
    legatus нравится это.
  29. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Ну вот уже ток западное направление )) и в радиусе 50 км есть жопа жопная.
     
  30. ванёк

    ванёк Активный участник

    6.401
    1.119
    замкадышам на работу заподло ездить. и с работы тоже. утром-вечером пробки дичайшие около мкада.