"Мы отомстили за пророка Мухаммеда, мы убили Charlie Hebdo."

На одном из плакатов было написано Мухьаммед.

 

Но есть и Божий суд, наперстники разврата!
Есть Высший суд. Он ждет.
Он недоступен звону злата...
И мысли и дела он знает наперед.

Опять. блин. по третьему разу. Там где нет справедливого закона используются внесудебные понятия.

 

молодец, возьми с полки пирожок.

Я тебе их перечислил, как примеры американской сатиры со всемирным(или почти) охватом, для сравнения с Шарли Эбдо и её 70тыс газеток, а не для того чтобы строго просмотрел все эпизоды этих сериалов за последние 30 лет

 

Redrik,

Хотите сказать, вокруг этой темы был ажиотаж, люди выходили на митинги, годами пытались добиться чего-то от похабных карикатурщиков, и вдруг, не стерпев, кто-то берётся за оружие?

Мне всё-таки что-то внутри подсказывает, что реальная оскорблённость имеет крайне слабое отношение к произошедшему. Политика устрашения с поиском врагов - таки да.

 

Ни разу не приходило в голову в карикатурах худ ценность искать, да и не вижу я её в их "рисунках".

 

CHAS, в 80-х годах прошлого века Верховный суд США принял решение согласно которому Л. Флинт имеет неотъемлемое право изображать своего оппонента, занимающимся сексом с матерью к общественного туалета. Так что если вы верите, что социальные отношения между людьми должны регулироваться только юридическими нормами, то признавайте мое право изображать вас и вашего ребенка в сексуальных отношениях у общественного туалета.

Параллельно с решением Верховного суда США, народ сша многократно вынес судебные решения (более низкие суды), где обязывал Флинта заплатить компенсацию Фалуэллу, признавая его потерпевшим, а в послед ствии, не получи удовлетворения со стороны государства, засадил Флинта с инвалидное кресло с помощью пули.
Так во что вы верите?

 

Куда проще не поддерживать экстремистов и национлистов: явление само собой сойдет на уровень погрешности.

 

Мы не в США живём. Повторю, если есть такая тяга - рисуйте всё что угодно, я Вас расстреливать не буду. Наш самый гуманный суд в мире все точки над И расставит.

---------- Сообщение добавлено 20.01.2015 13:11 ----------

В то, что нужно уважать и соблюдать законы страны в которой живёшь. У них там многое не так как у нас.

 

А ИГ продолжает наводить свои порядки.
http://lenta.ru/news/2015/01/20/islamchildren/

Кроме того, у талибов например запрещено девочкам учиться. С этими порядками европейцам тоже надо мириться?

 

Про Фому и Ерёму слыхали?

 

Вполне по теме замечание. Их веру оскорбляет если дети смотрят футбол, детей расстреливают как и сотрудников Шарли. Дайте слабину, наделите их особыми правами и вам самим места на своей земле не останется. Шариатский патруль позаботится чтобы Вы у себя дома вели себя как у них в гостях.

 

Пуськай русски свинья работаэт, э. А гордому джигиту для пропитания нужен только джип, автомат и 100 тыщ. аллахакбаров.

Уже во Франции чурбанье из РФ возбудилось. Как тут не поверить укросми, что РФ - рассадник терроризма.

 

ОльгаМ.,

Прекрасные слова, на мой взгляд. Переполненные смирением и состраданием к ближнему

Но - попробуем разобраться, о чём идёт речь. Во-первых, даты. Стрельба произошла в 1978м году, завершение дела по Фалуэллу - в 1988м. Иными словами, по утверждению уважаемой ОльгаМ., Флинт был справедливо наказан народом за десять лет до того, как суд вынес несправедливое, по её мнению, решение. У народа было прозрение, не иначе.

Во-вторых, Фалуэлл - публичная фигура (какой-то телепастор), и, как утверждает англовики, "The decision clarified that public figures cannot recover damages for "intentional infliction of emotional distress" based on parodies". Иными словами, суд признал, что публичные люди не могут требовать иски о возмещении морального вреда за пародии. Что в принципе вполне резонно, в особенности если карикатуре предшествовали какие-нибудь неосторожные слова или поступки (вспоминаем наших Энтео, Милонова и некоторых иерархов РПЦ).

В-третьих, стрелявший - Джозеф Пол Франклин - был серийным убийцей. По его собственным словам, мотивом послужили снимки из журнала, который издавался Флинтом, на которых был запечатлён межрасовый секс. Иными словами, стреляли в Флинта не из-за того, что бедняжечка-народ не смог взалкать к справедливости, а потому что одному расистскому психопату не понравилась пропаганда межрасовых отношений.

В таком ракурсе фраза смотрится ещё более интересно. Продолжайте в том же духе, например .

 

Вопрос защитникам свободы слова. Допустим в нашем городе в какой ни будь местной газете или журнале, который продается в каждом газетном киоске какой ни будь местный карикатурист нарисовал бы карикатуры о том, как Иисус Христос провел свои юношеские годы, которые были наполнены такими событиями, которые совсем не нужно помещать в Новый завет и именно поэтому об этих годах там ничего не написано. Не буду описывать возможные карикатуры, сама мысль эта мне уже неприятна, но предположим, что они были бы аморальными. Как вы думаете этому карикатуристу угрожало бы что ни будь в нашем городе из-за его карикатур?

 

RedFraer,

Статья об оскорблении чувств ему угрожала бы. Ваш КО.

 

E13, Я думаю что проблема с законом это не единственная проблема с которым бы этот предполагаемый карикатурист бы столкнулся. Мы все помним как в Сочи бешенных пусек отхлестали нагайками казаки, и под видео об этом на ютубе много одобрительных отзывов.

 

пацталом
Я ленивый, не полез изучать подоплёку данного случая, решил что он и так ни к чему и не о чём, а оно вон оказывается как. ОльгаМ соврамши.

 

E13, В отличие от Вас я читала мемуары самого Флинта, тяжба была очень долгой и очень дорогой, присяжные посчитали компенсацию Фалуэллу 200 тыс., при издержках на юристов больше 2,5 млн., то есть Рассмотрение дела было многократным, с разным жюри и в разных штатах. Суды штатов выносили решения о выплате компенсаций, Флинт не платил и продолжал судиться, параллельно делая бизнес на оскорблении других персон.
Не удивительно, что он привлек к себе внимание и получил пулю. Так же неудивительно, что его супруга скрончалась на почве приема наркотиков и СПИДа.
Иными словами то, что Флинт получил пулю в обществе чрезвычайно уважающем свободу слова так же логично как смерть от СПИДа при приеме наркоты. Поведение - зона риска - эскалация - результат.

Мне лично интересно другое. Вот
CHAS готов терпеть карикатуры в свой адрес (думаю, терок по поводу публичности можно избежать, мы же публично общаемся, иного, строго юридического обоснования нет). Давай те посмотрим на границы его терпения.
Например, если журнал с карикатурой пошел по рукам в школе, где учиться сын и мы в силу своего опыта каждый можем смоделировать последствия,
CHAS, Вы все еще терпите?

 

Туда им и дорога, надеюсь в аду им приготовят нормальные котлы. Люди, которых можно было остановить раньше простым выбиванием зубов ,в результате сраной толерантности общества поплатились за свой долбаный юммор.

 

RedFraer,

Так ведь никто и не говорит, что у нас сплошь культурные и вежливые люди. Маргиналы тоже есть, в том числе и маргиналы идейные. Добавьте к этому то, что тогда был такой тренд, и как ПуссиРайот были акционистами, так и товарищи казаки, со своей стороны - скорее всего тоже. Иными словами, это не нормальная реакция граждан на нечто их возмущающее, а долбаный пиар, причём сразу в обе стороны.

Note: У меня лично пусси райот тёплых чувств не вызывают, но бить женщин - даже таких - дело последнее.

ОльгаМ.,

То есть ничего, что он привлёк внимание серийного убийцы, и совершенно по другому поводу?

Джона Леннона тоже убили. И Александра Меня. И Махатму Ганди. Наверняка тоже свободу слова не ценили (или ценили, но чересчур?), охальники!

CHAS,

Мне бывает по приколу разобраться в каком-нибудь утверждении, благо источников более чем достаточно

Алаверды, вы себя тоже как христианина позиционируете?

 

ОльгаМ.,
Вы перевираете факты, притягиваете за уши не связанные между собой происшествия и напрочь игнорируете моменты, которые Вам мешают отстаивать Вашу точку зрения. Не вижу смысла в продолжении такой беседы.
Касательно оскорбительных рисунков, на которых Вы собираетесь изображать меня в интересных Вам позах я Вам уже ответил. Если такое будет иметь место - я подам на Вас в суд. Не в США, а у нас. Прецедент признания в Америке права стебать над публичной персоной имеет к Нам с Вами такое же отношение как расстрел в Ираке 13 подростков за просмотр футбола по телевизору.
Я Вам в очередной раз сообщаю свою позицию - необходимо строго соблюдать закон той страны в которой находишься, вне зависимости о того насколько ранимы твои чувства.

Вы мне ответьте про свидетелей иеговы - если они начнут крушить богомерзкие для них станции переливания крови - вы им тоже будете сочувствовать?
И сочувствуете ли Вы тем боевикам, которые расстреляли 13 подростоков, за то что те оскорбили их неподобающим просмотром футбола по ТВ?
Сочувствуете ли Вы шариатским патрулям, которые творят насилие и беспредел над коренными британцами в Лондоне?

---------- Сообщение добавлено 20.01.2015 23:07 ----------

Так Вы вспомните что он пел("Imagine there's no country and no religion too"). ОльгаМ его бы своими руками удавила если б имела возможность

 

Полностью с Вами согласен. Но я это к тому что реакция вполне ожидаемая, и те кто публикует карикатуры на пророков эту реакцию стимулируют, они конечно могут это не понимать, но только в случае слабоумия, но высока вероятность того что знали на что идут.

 

Лень мне. Думается никаких специальных способов не было. Или может быть патрули радикально настроенных атеистов ГражданскогоОбществаЕвропы выслеживали правоверных, атаковали, срывали хиджабы и фески, заставляли есть свинину и читать Шарли Эбдо?? Вот это было бы неожиданно.
Если знаешь что-то прикольное по данному поводу - поделись

Требовали прекратить изображать пророка, и слали фотки расстреляного до этого карикатуриста. Ежели это называется иначе - звиняй.

 

Ахоставьте уже этих Пусей.
Весь холивар вокруг них был не в их поступке, а в неразумности наказания.
Народ хотел всыпать дурам ремня, а их упекли на пару лет. (и за что? за 45 секунд кривляний)

Во время отступления казацкого войска казаки, обычно, своих жен и детей вырезали.
Ну чтоб врагу не доставались в виде трофея. Ути это.
А насчет битья женщин - учи домострой. Там женщину бить нельзя. А жену (дочь) - как нефиг делать. Можно и в качестве профилактики.
Чтоб мужа/семью/отца не позорила. Думаю, что при домострое и казаках у Толоконниковой даже сама мысль чего-то спеть даже в сельской церквушке кроме "Отче наш" не возникла бы.

Ну ты либо крест сними, либо трусы одень.
Махатму Ганди ставить в один список с Ларри Флинтом.

А вот тут поподробнее!!!
А если суд признает право ОльгаМ. на свободу выражений Вашего права на защиту чести и достоинства ?
Причем, до самой верхней инстанции ?
Очень алкаю подробностей.

(да. и подавать в наш суд на французский(американский) журнал........ Вы, батенька, похоже чего-то отмораживаетесь)

.... или может быть все-таки закон пишется для людей, проживающих в стране ?
Я что-то никак не могу понять - закон для людей или люди рабы закона ?

Мягкая сила творит больше, чем жесткая.
Ива гнется, но не ломается. Старое и сухое дерево трещит, ломается, да к тому же легко горит.
Всякие патрули можно по-тихому разогнать. Причем так, что это сделают сами же мусульмане.

В любом газетном киоске или магазине.
Причем по условиям контракта на распространение печатной продукции или СМИ, данное СМИ должно быть выставлено на прилавок на видном месте.
Исключение для этого (почти во всех странах) только для продукции порнографического содержания имеющего на обложке порнографическое изображение (и то, по определению порнографии в разных странах, можно зацензурировать непосредственные половые органы и вперед).
Для карикатур и прочего - ограничений нет.

Ну а раз так. Хрена я тебя буду просвещать нахаляву. Живи неучем.

Как закончишь школу - давай. Заходи на ВФ

 

Если суд признает право ОльгаМ глумиться над CHAS, то CHAS сможет аналогично и законно глумиться над ОльгаМ.

Отмораживаюсь не я, а ОльгаМ, я отвечаю на её странные вопросы. Она всё жаждет в РФ по законам США существовать, интересно в таком случае почему не по законам ИГИЛа .

Ну пока что они этому сопротивляются.

Ну, я так и думал. Ничего особенного.

Дядя Редрик, а какую школу нужно закончить? А до тех пор ты мне заприщаиш? А што ты сделаиш если я тибя нипаслушаю?

 

RedFraer,

Ожидаемая - да. Люди, которые не приняли мер предосторожности перед надвигающимся цунами - сами себе буратины злые. Но когда это самое цунами начинает оправдываться тем, что оно накрыло плохих людей, и вообще всё из себя такое мимими - вот это уже жесть, как по мне.

Redrik,

Хм, а зачем мне это учитывать? Те казаки, которые сегодня - это далеко не те же самые, что сто лет назад. Вон, опять же - украинский пример. Масса нелестных отзывов про этот народ, что понта больше чем прока. А которые сто лет назад - я хз, было ли это, было ли это оправдано, и не было ли других вариантов это как-то порешать. Другое время, другие люди, другая культура.

Бгг, хотите сказать, что женщина, которую надо бить "для профилактики", "Чтоб мужа/семью/отца не позорила", может стать хорошей женой? Я б к такой на километр не подошёл бы.

Дамы вроде Толоконниковой неизбежны в рамках нашей культуры. Такие явления лучше учиться правильно утилизовать, а не своё обиженное нациокультурное эго на них отыгрывать. И да, "назад, в прошлое" - не вариант в любом случае. Каким бы декадентским не было наше настоящее.

Это лучше уважаемой ОльгаМ. написать. Она сказала, по сути, что в хорошего человека стрелять бы не стали. Я привёл несколько примеров известных убитых людей. Если следовать её логике, они стояли примерно на одном уровне с Флинтом. Леннона вон, тоже психопат убил. Наверняка ведь не зря!

CHAS,

Действительно. Наверняка в поступке убийцы большой вес играло народное возмущение!

 

Вау
может быть, небольшой субэтнос южно-русского народа ?

Статья в лурке называется ББПЕ. Читай. Просвещайся.
Я противник, однако Лурка отражение культуры этого народа

По всем остальным вопросам - впадлу холиварить. Ты уж как нибудь сам.

ОльгаМ. на этом форуме один из самых адекватных и, что особенно важно для этой дискуссии, один из самых образованных (компетентных) участников имеющая не только весьма разностороннее мировозрение, но понимание сути происходящего.

 

E13, Вы видите одни закономерности в приведенных убийствах, я другие. У нас разные фильтры просто. Для меня эти убийства объединяет то, что их жертвы были на острие социальных конфликтов, маньяки - следствие общественной реакции.
Припысывать мне примитив "Флинт был ранен потому чтобыл плохим" не надо. Флинт был ранен потому что осознанно развивал конфликт с обществом, многократно проявляя негибкость и не стремясь к урегулированию довел ситуацию до такого итога.
Смысловые ударения в этой истории не в том что стрелял маньяк ( это как раз логично и понятно, что в общественном психозе всегда найдутся подобные личности), а в том, что юридические нормы не покрывает бОльшую часть человеческих, и в любой человеческой системе будут проявлятся факторы, защищающие ее стабильность, так называемые устои.
Зачастую входя в конфликт с юридическими нормами.
Поэтому отказываться от этого сложного базиса, для краткости пусть называется Устои, это детство, честное слово.
Применительно к Франции - слоев проблемы очень много, арабы - один из и если уж серьезно, то это не проблема последних десятилетий, шариатских патрулей и карикатур. Культурные разломы там пролегли еще во времена Карла Мартеля.
А сами карикатуристы - куда более толстый слой проблемы для общества.
CHAS, Свобода слова - разве не универсальное понятие? В США, Франции и России вы будите разные понятия вкладывать? А почему? Закон (ее декларация) же одинаков?
Неужто устои таки имеют значение?
Так глядишь договоримся, что устои мусульман - граждан Франции то же имеют значение
Кстати, когда ябыла маленькой дед часто мне рассказывал про процесс Засулич. Тогда я не могла оценить самый цимес - ведь оправдывающее решение вынесли одни из первых присяжных,судебная система только формировалась в России, то есть решение это было вынесено на основании культурных норм, которые быи получены людьми в процессе воспитания в христианской культуре, а не УК. И главное, что это решение позволяло действительно "решать" проблему.
Если что не прочитала или не ответила, сил нет как устаю, звиняйте.