Doctor Zlo, Это архив или методичка? " Опубликовано: Грани, 1997" Опубликовано: Независимая газета, 29.10.1991. Мусорка это очередная, а я предлагал пройтись в архив
и что в этом удивительного? Посмотрите сколько денег тратит жоппозиция и прочие правозаshitники на рекламу и пиар, а сколько и идет на действительно добрые дела. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 10:39 ---------- Господин, оцените, пожалуйста, невоенные потери СССР и сравните с невоенными потерями Германии, для начала. Хотя Вам хоть ссы в глаза - дураком помрёте.
Наивный делетант, да почитайте вы наконец "Прокляты и Убиты" Астафьева он там вполне конкретную оценку дает событиям тех лет. Не знаю как вы. Я ценю и уважаю этого писателя. Он точно воевал и знает о чем писал.
akrivcov, А они все такие... Солженицын тоже воевал... А поди ж ты... "Совестью нации" стал... Doctor Zlo, Помнится, с годик назад один человек с похожим на ваш ником наотрез отказался принимать инфу о смерти более, чем 6 млн человек с США в период Великой Депрессии, основанную на данных роста населения США за тот период, а точнее, отсутствием этих данных в период с 29 по 35-й, и, внезапно, отсутствию роста этого населения за тот период... А тут на тебе... Статейкам каким-то вшивым верим...
Я думаю, что на самом деле, лгут все. В политике вообще не бывает белых и пушистых деятелей и стран. Все участники этой войны в той или иной степени виновны в её развязывании. Когда пройдёт ещё лет 20 и эмоции окончательно отойдут на второй план, это станет более очевидным, чем сейчас. Мы же, к примеру, не доказываем с пеной у рта не причастность Российской Империи к развязыванию Первой Мировой. Даже если допустить, что в данном конкретном случае Сталин и не собирался нападать на Европу, то об этом мог знать только сам Сталин. Гитлер же не мог об этом достоверно судить, ибо с момента образования ещё РСФСР был "нападающим" государством, провозгласившим целью своего существования Мировую Революцию, затем имевший опыт агрессивной войны против Польши, Финляндии, фактически оккупировавшим Прибалтику. Румынские нефтяные месторождения были крайне уязвимы, как и рудники на севере, там плацдарм для нападения на Швецию, Норвегию был уже фактически готов. Потому доказать то, что агрессивных планов превентивной войны Сталин не имел, задача весьма трудная. Даже сейчас, спустя почти 80 лет, точных сведений нет. Как можно было судить и на что опираться тогда, когда события развёртывались в реальном времени и надо было принимать решение о подготовке к войне. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 13:30 ---------- Кстати, Гитлеровская Германия была ещё более не готова к войне, чем СССР в 1941 году. Кроме отмобилизования Вермахта никаких факторов готовности к войне не наблюдалось. И тем не менее, они на нас напали, потому пресловутая готовность-не готовность - это вообще не аргумент.
Это катастрофически плохо. Вот уже и попилить Прибалтику, Польшу и Финляндию в устах главы государства - это "обеспечение безопасности", и минобороны брешет что советских солдат погибло столько же, сколько немецких, т.е. плохо подготовленный русский мужик с одной винтовкой-трехлинейкой на двоих сражался не хуже, чем повоевавший немец со шмайсером. Вот вам цитата из вики
Поподробнее можно? На государственном уровне только. А не мнение отдельных лиц. Да и не это страшно "как мы их", а страшны только две вещи: "чтобы нас не того, надо зад заголить, да на Запад его повернуть" и разжигатели новых войн опасны. А воспоминания "как мы их" даже полезны. Ибо с одной лишь скорбью по убитым и комплексом вины за сотню оттурдыченных немок перспектив у России не будет.
день Победы всегда был днем "как мы их", ибо на этом строится "чтобы никогда!" Кстати, хохлы отменив "как мы их", отколовшись от общего прошлого лишились и "больше никогда!"
Иной гость, Это просто апофеоз пропаганды забугорной... очень меня интересуют сразу несколько вопросов: 1) почему русский мужик был плохо подготовленным? А как же сибирские дивизии, ставшие становым хребтом будущей Советской Армии? Они тоже были плохо подготовленные? Да так плохо подготовленные, что умудрились Вермахт сначала под Москвой, потом в Сталинграде расфигачить, выбив там наиболее боеспособные немецкие части... 2) почему в войсках было трехлинеек всего 1 штука на двоих? Вы всерьез верите в эту, простите мне мой французский, херню? 3) знаете ли вы численность Вермахта на 01.09.1939, на 22.06.1941 и на 01.07.1943? Вы в курсе, что на последние 2 даты численность Вермахта выросла сначала более, чем в 2 раза, а за тем еще 40% прибавила? Или в Германии каждый мужик прям с рождения панцер-гренадер и по малолетке воевать учится? 4) Вы в курсе штатного расписания Вермахта, что бы говорить о немецком солдате С ШМАЙСЕРОМ? Шмайсеров в Вермахте было В РАЗЫ меньше, чем в Красной Армии самозарядных винтовок СВТ-40... МИФ шагает по Планете... МИФ правит этим миром... Плохо, что люди перестали думать и просто отдались на волю МИФАМ... Даже самым ужасным и глупым...
иногда я радуюсь, что "некоторые" учителя истории покинули "эту" страну. у меня даже забрезжила надежда на возвращение в школы исторической правды, а не либерального бреда. Иной гость, скажите пожалуйста, ведь вы недавно живете в нашей стране? меня почему-то преследуют смутные воспоминания о вашей прежней жизни под новым ёрком? ведь вы пару-тройку лет назад этого не скрывали?
А как же "одна винтовка на троих"? Больше хардкора, тут из 139 тысяч не один а целых три миллиона убитых может получиться. А вообще, совершенно не ясно, почему Лопуховскому нужно верить больше, чем Кривошееву ---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 22:43 ---------- Да вроде MP-38/40 и не Шмайсер то совсем.
в википедии пишут что это западные специалисты присвоили наименование Шмайсер всем немецким пистолет-пулемётам.
Иной гость, С чего вы вообще сделали вывод, что потери Красной Армии за всю войну должны быть сильно выше немецких? Основные огромные потери пришлись на 41-й и первую половину компании 42-го года, когда понаделали ошибок, ощущалась нехватка кадров и техники и приходилось затыкать фронт всем чем можно, включая неподготовленных призывников\ополчение. Но с конца 42-го ситуация была другой. Бросать неподготовленных людей на убой не было никакого смысла. Советские войска имели численное и техническое превосходство, более того, элита Вермахта была выбита под Москвой и Сталинградом, а в 44-45-х годах немцам приходилось слать на фронт всех кого могли, и их потери уже превосходили потери советских войск. В Берлинской операции силы немцев составляли ~1 млн. Логично предположить, что остальная армия была попросту уничтожена в боях. Та-же Википедия, на которую вы любите ссылаться, пишет, что потери советских войск за время ВОВ составили ~11 млн. чел. На момент окончания ВОВ численность советских армии была свыше 11 млн чел. Итого 22-24 млн. солдат. Численность населения СССР на начало войны - 170 млн. Из них трудоспособного ~ 90 млн. Из них грубо 50% - женщины. Остается 45 млн. Учитывая что значительная часть гражданского населения оказалась на оккупированных территориях или погибла, а также то что призывали далеко не всех, получим, что цифра в 22-24 млн. близка к пределу, который страна могла мобилизовать без риска остановки экономики. Объясните, в чем практический смысл посылки на передовую невооруженного человека? Ну реально. Вообще у вас интересно получается. Для вооружения добровольного ополчения винтовок хватало, да что винтовок - даже танки выделяли. А для вооружение мобилизованных резервов типа оружия не хватало. Как так?
"Не мой писатель, не нравится он мне." (с) akrivcov да и другие источники информации у меня есть, не такие пафосные ... не он один как я понимаю воевал?
Наивный делетант, зря хороший писатель и слог хороший в отличии от Солженицына. Солженицын особо и не воевал как я понял. Находясь на фронте в одном письме написал какой-то пасквиль на Сталина, ну и загремел естественно в лагеря. Как офицер, он не мог не знать, что письма с фронта читаются цензурой. Так, что сделал похоже это намеренно. з.ы. пишут три года воевал. Но все равно поступок с письмом не понятен.
Он наверное о войне судит по голливудским фильмам, таким как "Враг у ворот" кажись. Там был эпизод высадки в Сталинграде, когда раздавали оружие, одному винтовка, а второму ,сцуко блин, патроны для нее.
Владимир, Да я к тому, что ПП были вооружены токмо офицеры в Вермахте... Даже унтерам не полагался ПП В отличие от КА, где ПП полагались в том числе и сержантам... ---------- Сообщение добавлено 13.05.2015 11:02 ---------- xoxot07, Едет эшелон с дивизией... Его разбомбило, и тут немецкие танки... а эшелон уже разбомблен... вероятность остатстся без оружия - велика...
Шмайсер - совсем другой инструмент, но на базе чертежей того же конструктора. В начале войны наши терминологию попутали, прижилось. Но не столь важно. Вооружения Вермахту категорически не хватало, в основном пехота была вооружена карабинами системы "Маузер" конца 19 века, с ними и закончили войну. Наши изначально были сильно лучше вооружены, и если б товарищ Жуков не прокакал 41 год и все стратегические воинские склады, в том числе, и РАВ, не пришлось бы местами терпеть такую стыдобу, как одна винтовка на троих. Но уже к 43-му году ситуация со снабжением автоматическим оружием наладилась. Дало себе знать несравнимое превосходство по ресурсам России над всей тогдашней Европой.
brend1999, я еще добавлю 5 копеек свои - они начали войну ПЕШКОМ, ПЕШКОМ ее и закончили... вопреки МИФам о всесильном моторизованном Вермахте... 41-42-й года - это года, когда русские учились воевать не числом, а умением... И учили их немцы с маузерами, пешком да на конных подводах, которые просто до ужаса великолепно использовали свои скудные ресурсы мотопехоты в МАНЕВРЕ... Когда были выбиты самые боеспособные части, и в первую очередь, великолепный немецкий унтер (усредненный), выжившие в мясорубке 41 года совесткие старшины стали богами ТОЙ войны, а научившиеся воевать МАНЕВРОМ русские генералы стали беречь этих старшин... Но очень многие выросли как говорится "без царя в голове" - что по телеку кажут, то и стало правдой для них... Вот и верит малодушный, неинтересующийся ничем кроме своего пуза человек в "правду" о заваленных трупами красноармейцев великолепных солдатах немцах, о чудовищных потерях КА, несопоставимых с немецкими, о опытном немецком солдате и сиволапом русском мужике, не умевшем воевать...
brend1999, верно и такое явление как взвод автоматчиков кстати было чисто советским изобретением,а толпы фашистов с закатанными рукавами, поголовно вооруженные MP 40, не более чем кино штамп из советских фильмов. ---------- Сообщение добавлено 13.05.2015 14:54 ---------- Владимир Бешанов : Год 1944 – «победный»