Стремление к победе как основной силовой момент в массовых протестных движениях.

rr, да че радоваться ? Дай Бог ему здоровья, но ведь и он не вечен. А если после нынешнего придет очередной Семион Бекбулатович ?

==============

.....


у-уууу-ххх. Ну ты рассмешил. Ценю юмор! Молодец. Зачотная шутка.


Ты еще скажи, что царь послал Ермака присоединять Сибирь.
А Петр отправил наместником Демидова
=========

Сибирь присоединили казаки и бизнесмены.
Еще раз! Сибирь к России присоединили вольные и никем не удерживаемые люди. Без царя в голове и, порой, без креста на теле.
Один Дежнев чего стОит. Тоже атаман казацкий.

Наши купцы и казаки не только Сибирь, но и Аляску принайтовали. ВПЛОТЬ ДО КАЛИФОРНИИ !!!

Это уж потом царь снарядил на малочишко Беринга, Хабарова.
Белинсгаузена и Лазарева на юга отправил.

Но и то, лишь потому, что Англичанка уж слишком уж гадила.

 

Plus, я без иронии. У вас сейчас де-факто то, о чём вы мечтаете. Ну в смысле говорите, что мечтаете.

 

И они сами по себе от рождения имели мандат на присоединении Сибири к России? Или им его, в том или ином виде, кто-то им дал его? Иначе, будь они самостоятельны, могли бы и Сибирию организовать, зарегить её в ООН и пануваты себе преспокойно в ней.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 16:35 ----------

rr, далеко не всё.

 

Что значит "придёт"? Может, всё же есть выборы? По крайней мере должны же быть, не?

Давайте Вас изберём. Вроде это уже предлагалось. Я - за.

А по-серьёзному - ну сейчас выборы сплошной фарс, но ведь это изменится. Эволюция, мать, требуется время.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 16:35 ----------

"Всё" не бывает ни при какой системе. А при монархии - однозначно. Не зря она везде отмерла тащем-то.

 

Отсюда вывод: нах они нужны? Щас редрик скажет, что Конституция кровью писана, и нельзя в неё делать изменения. По-моему же, вполне себе можно.

 

Ну вы же технарь. Мы уже обсуждали, что любая система, чтобы быть устройчивой, требует отрицательных обратных связей. Это она и есть. Что она хреново работает - ну да, не без этого. Требует настройки.

А вы предлагаете её выключить. Ну ведь нонсенс.

 

Ну жошьььььь

Прочитай историю Ермака.

Он отъявленный бандит был и убийца по беспределу. Его Ваня-4 в Москву вызвал, чтоб от буйства прописать отделение головы от туловища и хранить их в разных местах.
А Ермак лыжы навострил на восток. Ну чтоб не упаковали.
Жрат нечего. Он из друзей-бандитов (ака казаки) сколотил рэкет-шайку и стал щеми местных.
Приуспел. Бабла стало много - он шайку расширил. Наведался к местному хану на предмет плати мне дань.
(ну это типа если бы сегодня смотрящий закатил к..... ну скажем к губеру и обложил его)
Хан от такой наглости, слегка офигел, за что и был подвинут.
Ну в общем, когда дело наладилось, Ермак отослал здоровенный сундук в Москву с картой. Ване. Четвертому.
Типа, прости отец родной. На Родину хочу. Типа не отделяй голову от туловища иначе кушать неудобно трахаться затруднительно.
На что Ваня поулыбался, поухмылялся и передал привет - типа подарки принимаю. Карту особенно. Засранца прощаю. Но чтоб на глаза мне не попадался, дабы у меня, самодержца Русскаго не было соблазна.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 16:49 ----------

Не скажу.
Точнее нет смысла говорить, что кровью. И так ясно.

Но я про выборы. Не фарс они.
Подробности в личке.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 16:50 ----------

Таки да.
Обратная связь.
Другой нет. А при монархии вообще не может быть.

 

Да ладно. Чё, Царь-Батюшка везде успевал узнать, как дела? Нет конечно! А страна стояла, жила, развивалась, территориями приростала. Когда шатко, когда валко, когда совсем неплохо. Без обратной связи не продержалась бы столько.

 

Plus, если б такая система была лучшей - она бы везде была, самой прогрессивной. Ан нету таких. Делайте выводы.

 

Лучше-хуже... Всё относительно. На каком-то этапе и совеццкая власть была вполне прогрессивна.

 

О!!! про то и речь. Пока штаты рванули с места в карьер. Пока Запад вкалывал и вкалывал.
Мы то "шатко", то "валко".
А "совсем неплохо", когда чиновники свой нос не совали в дела купцов и предпринимателей. Но такое случалось нечасто.

Но случился эпичный фейл в 1905. Сначала людей покосили в Питере почем зря. Потом Россию японцы поимели в самую Цусиму.
На фоне драконовских законов и уклада - народ возбух.

Стораз уже говорил - читал Кодекс Законов Российской Империи ДО 1905 и после.
ДО - сатрапские законы.
После - либеральность.

Ессественно и то и другое приводит к reволюциям. Таки созрело и рвануло к февралю 1917

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 17:36 ----------

И развалилась от неправильно заведенных обратных связей.
И низкой реакцией (инерционностью) на сигналы обратной связи.

 

Игорь, с войной, с кишками наружу и тд. Просто про нее по телку не крутили, кроме Чечни. И это не единственная проблема.
Через 20 лет Союз, в прошлом "веке лаптей", начал модернизационную программу, восстановил территории. После реставрации капиталистической модели ничего такого не наблюдается даже в зачатке.

К тому же - в случае с гражданкой ты не писал - как потеряли, ты предъявил счет в виде площади территории.

В прошлом веке, на момент событий, НИКТО не оценивал это договор иначе. Сами большевики говорили что он плох. И все равно подписали. Достаточно сказать, что на этапе рассмотрения вопроса в Совнаркоме - против были такие люди как Дзержинский.

В этом есть одна истина: то что беспокоит тебя - не было основной проблемой тогда. Были другие доводы за и против.
В частности, если рассматривать хронологию, первая ошибка была в том что белогвардейский генералитет отрек царя во время войны. Издал ряд уничтожающих боеспособность армии приказов. Все это происходило в атмосфере уже существующих проблем с боеприпасами и оружием и рядом других чисто материальной природы.

Именно эти разборки "в тылу" создали те условия в которых причины о которых ты говоришь (позор и тд) уже не были для действующей власти в последствии - актуальными. Маячила на горизонте Гражданская война, армия была деморализована процессами в элитах.


Второй фактор. Первым, что сделали большевики, они попытались вести переговоры с Антантой. Первые документы были проигнорированы. В последствии, когда контакты устанавливали на уровне послов, послами Антанты в России было инициировано совещание, на котором они приняли решение отказаться иметь отношения с новой властью. После этого - Россия начала вести переговоры с Германией.


После переговоров с Германией, Россия потеряла много, и это никто положительно не оценивал. В число решающих факторов вошли другие причины.

После подписания договора - Царская армия была распушена и начала формироваться РККА, которая СРАЗУ, в течении первых 2х месяцев когда их было около 50 000, не занимала позицию в стороне.

В итоге, даже если рассуждать с твоей позиции, большинство потерь Россия отыграла, и началась новая история.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 18:12 ----------

Это было неизбежно в условиях слабой советской власти. И самое интересное - когда она кончилась в 91, все вернулось в это же русло.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 18:18 ----------

Блин, ну давай без бредовых эмоций? Вероятно большевики какой то вклад в деструктивные процессы сделали.
Достаточно почитать мечты участников революции о будущем, и видно что перекроить хотели очень сильно. Но не весь новодел вошел в жизнь. Просчеты с отменой вех наработок предшественников - быстро ликвидировали. В частности - вернули принципы образовательной системы, и доработали, сделали их всеобщими.

Иными словами - крепко подумали, увидели что принцип преемственности нельзя нарушать. И не стали, в отличии о тех кто пришел на смену.

Но разрушение и раскол начались гораздо раньше. Достаточно сказать что на момент смещения царя большевиков было несколько тысяч, и они не решали НИЧЕГО. А проблемы уже были и большие.

 

ну то есть даже ты признал большевиков ничтожеством.

 

Что значит - безупречно? Культура РИ подразумевала связку церкви с государством. Отрекся царь - сломан стержень на котором держится общество.

Легитимность оставь в сторону. Это все так же легитимно как указ 1400.

Реформы, которые делали сразу после отречения царя, это один большой косяк, механизмы которого описаны в басне лебедь рак и щука. Оценка метода дана там же.
А конкретные последствия - это например, пресловутый указ о демократии в армии: и сам указ "пользу" принес невероятную, и "самый подходящий" для этого момент был выбран. И это только цветочки. Шпион Ульянов в это время отдыхал.

 

Он в шалаше с Зиновьевым чпокался, пока Крупская в отъезде была.

 

Да ну хватит вот этого - признал... не признал...
Мне лично кажется - что их небольшое количество только лподчеркивает, что они лучше использовали свой маленький ресурс. И достигали поставленных целей, в то время, когда у некоторых они даже еще не были оформлены. Но тут уж, как сейчас модно: "простите нас белогвардейцы". История сама все расставила на места.
Даже сечас, вот например ты, как бы представитель стороны белых, вынужден задвигать белогвардейцев - пособниколв нацистов на задний план, как бы не беря в расчет.
И вынужден мирится с тем что в эмиграции не выжили такие представители конструктивного белогвардейского течения, как Деникин. Его последователей не сохранилось.

А мне ни с чем не надо мирится, я четко знаю кто ***** а кто нет, вне зависимости от "цвета". У меня есть не закостеневшая комуняцкая система ценностей.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 18:46 ----------

По тону как будто бы понятно, что ты точно знаешь как было надо, чтобы избежать проблем. И в этом вся бредовость. Много философии оторванной от практики.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 18:54 ----------

Мнение дилетанта, в природе много систем в которых паразиты переподчиняют себе процессы и успешно развивают полученные системы. Но это не значит что такое положение вещей всех устраивает. Или что это нормально.

 

Ну... перво-наперво - покрасить ГУМ в зеленый цвет.

 

Есть другая теория, например, Евгений Котов использует этот концепт и пока я не нашла возражений. Если простыми словами - производя продукт, добиваясь в деятельности положительного результата, человек получает удовлетворение. Мы просто так устроены - достигаешь финала, получаешь удовлетворение.

Поэтому люди, которые работают на достижение результата в целом ощущают себя более удовлетворенными и их меньше напрягают внешние обстоятельства.

А люди, которые живут в основном на "входящих", без самостоятельного выхлопа, испытывают фрустрацию и напряжение, выливающееся в протесты.

То, что на Болотной было так много "креативного" класса не обязательно говорит что это некое исключительно понимающее ситуацию сообщество.
Это в первую очередь говорит о том, что в определенном срезе количество добивающихся положительных результатов меньше, чем в другом.
Из моих знакомых бизнесменов никто не лез в протесты, все говорили лишь бы без революций и не мешал работать.

Работая в своем бизнесе на себя я так же стала значительно лояльнее относиться к Путину , просто работая по 16 часов в день, четко понимая что хочешь получить и как это вокруг устроено, начинаешь сильно по другому смотреть на мир.

Таким образом, тем кто действительно не может убедить себя работать на результат исходя из внутренней мотивации, должен помочь БАМ или Беломорканал , как это не печально звучит.

 

Ольга М.,

хорошо сказала!

Креативный класс -- он весь на подсосе.

Расцвел он буйным цветом в нулевые, на фоне нефтяных цен и больших распилов. Ну кому нужны услуги профессиональных байеров, консультантов по фен-шую и прочих модных гомиков? Ясное дело не тем кто честно зарабатывает или хотя бы честно ворует. Только тем кому толстый конверт заносят и тому кто заносит -- ибо не убудет.

После кризиса с лехким боблом похуже стало, вот и настала фрустация и неудовлетворенность.

Но ничего, вот открылся новый канал свалить из сраной рашки -- в омерику очком вперед по невестиной визе.

 

А вот хрена лысого! Не был соблюден действовавший порядок выхода республик из состава Союза. Даже отпочковавшаяся раньше всех Прибалтика ушла с нарушениями. За что, кстати, ныне покойный Илюхин возбудил дело против Горбачева по статье "государственная измена".

Уверен, для Вас не составит большого труда указать на карте СССР Союзную республику Приднестровье и Союзную республику Нагорный Карабах.

Загибаем пальцы:
1) Приднестровье;
2) Абхазия;
3) Южная Осетия;
4) Гражданская война в Грузии;
5) Гражданская война в Таджикистане;
6) война между Арменией и Азербайджаном за Карабах;
7) Пригородный район;
8) Чечня.
Согласен, фигня на постном масле.

Видимо, победой в Гражданской войне красные обязаны десанту марсиан.

---------- Сообщение добавлено 16.07.2015 00:33 ----------

Насколько я помню карту РИ, они и к Империи относилась постольку-поскольку.

---------- Сообщение добавлено 16.07.2015 00:35 ----------

Фамилия Президента Великобритании?

---------- Сообщение добавлено 16.07.2015 00:38 ----------

Завидую Вашему здоровью!

 

Товарищ Сталин очень много и интересно теоретизировал, а не только младенцев по подвалам жевал...

Сталин И. В. «К вопросам ленинизма»

 

3,14-2,71,
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=pDwuIpDpedk[/ame]

 

Эти персонажи "энергичны" в своём желании нифига не делать и требовать от государства: нам должны то, нам должны это.

А есть людей, которые берут ответственность за свою жизнь на себя. Такие люди никогда не попрутся стадом баранов требовать чего-то там. Хотя стоит также отметить, что некоторые из таких людей могут манипулировать толпами в своих целях.

Как устроить бунт_толпы/майдан, если все пойдут на работу? Кто будет скакать?

 

Батяня_вомбат, даже и убрать то - нечего.

 

Батяня_вомбат, Подставь вместо бизнес "дело". Теперь вопрос, вы вонючая скотина или тупорылый тунеядец?

 

Ольга М., зачем без надобности множить сущности?

---------- Сообщение добавлено 19.07.2015 11:41 ----------

Хотя... Сделаю встречное предложение. Подставьте вместо "бизнес" слово "на*балово". И всё снова встанет на свои места.

 

Дело и бизнес разные понятия. Бизнес изначально определяет свои цели как прибыль. С делом все несколько менее однообразно.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2015 13:45 ----------

))))))

 

Магадан,
Батяня_вомбат,
Еще раз. Любая трудовая деятельность, приводящая к результату имеющему обменную ценность, является, С У К А, бизнесом по определению. И если вы, вонючки, этого не понимаете, то предлагаю вам залепить себе руки и не множить Х Е Р Н Ю, которой полно в головах россиян. Самая насущная проблема сейчас это добиться работы на результат, который по сути продукт/услуга имеющая ценность.
Поэтому если вы привыкли работать на процесс, на "буду я еще **** рвать за эти деньги" и т.д., пусть это остается вашими проблемами, не надо индуцировать эту хрень как норму. Некое, б...дь, сакральное знание.

 

Ольга М., что с Вами?

---------- Сообщение добавлено 19.07.2015 17:26 ----------

Ольга М., немного разведу муть в Вашей голове. О какой обменной ценности результата труда Вы говорите, если сам результат труда наёмного работника не является объектом торга и обмена, а по определению, в момент заключения договора купли-продажи рабочей силы, становится объектом отчуждения в пользу работодателя. То есть, говоря иначе, Вы сейчас призываете наёмных работников работать на Вас 24 часа в сутки, а платить за это намерены три копейки. И Вы ещё оспариваете правоту сообщения №114?