1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Всё хорошо! Теперь попрем!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 17.12.15.

  1. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Самолет не?
    Каршеринг.

    IMHO, если живешь не за МКАД и нет пары детей, которых постоянно нужно куда-то возить, машина не нужна. Каршеринг его вполне ъ заменяет. Хотя конечно многое зависит от постоянных маршрутов.
    Свою тачку если и брать то, какой-нибудь премиальный сегмент для души.
    А обычные поповозки.... Сейчас Шкода Октавия стоит почти три лимоны. Зачем? Чтобы эти три миллиона пять дней в неделю гнили на парковке, за которую кстати тоже платить нужно.
     
  2. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Не... не то.

    Вообще не пользуюсь.

    Последний отпуск недельку москва-новгород-псков-тверь-москва.
    Без машины не реально... в пскове обьезд окрестностей (печоры-изборск-михайловское-тригорское)
    Как без машины?
    В москве жена каждый день на работу на машине.
    Не... пока без машины не вариант.
    Имхо конечно.
     
    Sulami нравится это.
  3. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Нормальная тема.

    Бэха или мерс напрокат - 80-100 тыс\мес. Кашкай или Ауди А3 - 1600 р\сутки + 10 р\км. Для покатушек на праздники или в отпуск будет на порядок дешевле чем покупать свою в салоне.

    Я до пандемии каждый рабочий день ездил с Мосфильмовской в Сити или на Спиридоновку. Метро или каршеринг. На своей машине - да ну нафиг. Я на въезде на ТТК простою дольше чем вся поездка на метро. Плюс вопрос парковки. Во первых, что в Сити, что в районе Патриков парковка стоит конских денег, а во вторых припарковаться рядом с офисом сложно. А у каршеринга хотя бы городские парковки бесплатные.

    Женщины - это отдельная тема. У меня жену в метро загнать нереально. А я к метро спокойно отношусь, особенно если после 10-00.
     
  4. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    То ж самое))
    Ну и удобно ей в авто, корп парковка есть, по ттх ехать не надо...
    Да и рисков меньше в пандемию.
    Сам я в питере вполне обхожусь без машины, хотя все чаще подумываю что надо б купиить еще одну.
     
  5. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.140
    4.797
    Я все лето в пятиэтажках около сити парковался.....пока там шлагбаумов не наставили:look: а у меня там работы еще на пару лет

    Ну и мне без машины никак
     
    desd нравится это.
  6. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.335
    801
    ну вы же этот закон уже прочитали, верно? а не только свою тревожность сюда транслируете.

    другими словами - если некто осуществляет целенаправленный сбор военных сведений для иностранного источника при поддержке от этого источника, то он может быть признан ИА. что, вообще, логично.

    @Ivan @E13 мне кажется, у вас странные понятия о том, чем занимается организация "Солдатские матери", если, по вашему мнению, им следует опасаться этого закона.
     
    Афиноген нравится это.
  7. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Как показывает практика, это работает не так. Вы собираете данные чтобы работать по кейсам - вы получаете перевод на три тысячи рублей от рандомного чела из другой страны - вас признают иноагентом - вы получаете юридические последствия, потому что сами не сообщили о своём статусе.

    Причём судя по описанию причин - порой даже перевода не требуется. Работали с иностранными организациями ранее, получали гранты, взаимодействовали с другими организациями-иноагентами - привет. Список причин (внизу страницы) включения в организации-иноагенты вообще крайне занятен.

    Не по нашему, а по их мнению. И это мнение связано с правоприменительной практикой.
     
  8. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Там от этих пятиэтажек до Сити километр, если не больше. Да и под снос эти пятиэтажки идут. Я периодически парковался у детской больницы, но там как повезет.
    А знакомые, кто из области в Сити ездят делают проще - тачку оставляют на Хорошево или на Мнёвниках. А дальше на метро из которого выход прямо в Сити.

    Вовсе нет. Они как раз правильно прокачивают ситуацию и понимают чем в текущих реалиях может обернуться такая деятельность.
     
  9. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.140
    4.797
    @legatus, мне в неву-тауэр нужно было, там только дорогу перейти
     
  10. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.335
    801
    и? что делать-то? @legatus, @E13 ваши предложения, что делать с приказом?
    отменять? выводя из-под контроля "целенаправленный сбор военных сведений в интересах иностранных источников"?
    из-за тревожности некоторых личностей, даже не попадающих под его определения.
     
  11. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Это не тревожность некоторых личностей, это уже несколько сотен кейсов признания контор иноагентами. Часть из них - по крайне мутным основаниям, вроде перевода 250р.

    Что делать - это вопрос, на который сложно ответить сразу. Конкретно в текущем виде мы видим закручивание гаек и утрату гражданского контроля за одним из проблемных секторов государства. Но возможно у этого есть какие-то разумные основания помимо усиления влияния силовиков. Тогда нужно оттолкнуться от проблемы. И либо доработать документ, либо отменить.
     
  12. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.335
    801
    не поленился поискать. 153 позиции сейчас во всех списках. причем на формально-законных основаниях.
    на 150 миллионную страну. офигеть просто. действительно, нужно срочно разрешать "целенаправленный сбор военных сведений в интересах иностранных источников"
    а заявление насчет "мутности некоторых", причем, со слов в него попавших, сами по себе, не менее мутные.

    так а проблема в чем, тебя закон смущает? или правоприменительная практика?
    если практика, тогда почему с законом воюешь, а не с практикой? как-то не в ту сторону всё.

    з.ы. давай еще ПДД отменять. потому что "может быть", "есть опасение", "такое бывает", что тебя ДПС в мутном месте выловит.
     
  13. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    344 всего организаций и физлиц на данный момент

    "Издательский дом "Валентин Мануйлов"" - "Получил финансирование от фонда поддержки российских СМИ «Среда», также признанного «иноагентом». Публиковал критические материалы о властях."

    ООД "За права человека" - "Существовало на президентские гранты и не получало иностранного финансирования. Одна из членов совета движения получила деньги по проекту, организованному Советом Европы, в рамках которого она обучала членов ОНК из российских регионов".

    Пензенский региональный общественный благотворительный фонд "Гражданский союз" - "В 2016–2018 годах фонд получал иностранное финансирование на реализацию своей текущей деятельности, а также на командировочные расходы сотрудников, которые принимали участие в международных конференциях."

    Санкт-Петербургский благотворительный фонд "Гуманитарное действий" - "«во исполнение требований действующего законодательства» иностранных источников в реестре нет"

    "Лига избирателей" - "Минюст выявил иностранное финансирование «Лиги Избирателей» в размере 225 руб. 40 коп., которое в виде пожертвования в июле 2019 года якобы сделала гражданка Молдовы. Документов по итогам проверки, подтверждающих иностранное гражданство жертвователя, Минюстом фонду предоставлено не было."

    Ну и так далее.

    За последние несколько месяцев выкошены если не все, то почти все редакции, занимавшиеся расследованиями. Некоторые признаны нежелательными организациями. Многие журналисты признаны иноагентами.

    В доках шла речь о сведениях, не составляющих гостайну.

    Потому что закон создавался под практику, очевидно. Потому что он вредный. Потому что придуман он для дискриминации и контроля за общественными институтами.
     
    Sulami и Zebra21 нравится это.
  14. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    legatus и desd нравится это.
  15. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    [​IMG]
     
    legatus и desd нравится это.
  16. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Это, вроде, не тариф, а плата подрядчику, не?
     
  17. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Кстати, да.
    Тогда, пока фух.
    Дух нытика и алармиста во мне поторопился. )
     
    legatus и desd нравится это.
  18. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.335
    801
    откуда эта цифра, от медузы?
    вот поименный список на сентябрь 2021, собранный в одном месте. 153 позиции

    выкошены или признаны? и не надо говорить, что это одно и тоже.
    что-то эти расследователи резко так сворачиваются, как только вытаскиваются источники их финансирования. с чего бы это

    точно. давай отменим ПДД, а то некоторым тревожно, что их могут оштрафовать за нарушения.
     
  19. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Вероятно, это неполный список по общему количеству кейсов. Кто-то был исключён из статуса иноагента, кто-то самораспустился из-за него. Можно посмотреть несоответствия и поискать инфу по организациям, если интересно

    "Выкошены" в том смысле что поставлены под лейбочку. Кто-то в результате переоткрылся, кто-то распустился.

    Далеко не все были признаны иноагентами вследствие иностранного финансирования. Опять же, смотрите кейсы.

    Сворачиваются из-за того, что работать с иноагентами и в качестве иноагентов = проблемы. Это уже неоднократно обсуждалось. Тут и проблема с рекламодателями, и более сложная работа с источниками, и зашкварный статус для других СМИ, и не только.

    У ПДД есть цель - повышение безопасности дорожного движения.

    ПДД не дискриминирует водителей и пешеходов. Он решает одну конструктивную задачу.

    Какую задачу решает закон об иноагентах? Можно видеть, как закон ломает работу СМИ и общественных организаций. Можно видеть, как он становится домокловым мечом над людьми, высказывающимися в Сети: не объявил себя иноагентом - ты под угрозом штрафа, а то и уголовного преследования.

    Можно видеть, куда этот закон применяется: против людей, создающих в обществе неблагоприятный образ власти.

    Какие тут конструктивные задачи? Какие есть кейсы, которые применили этот закон - и сразу где-то получшело? Вот "Медузу" признали иноагентом - что-то стало лучше? Дождь признали - стало? Конторы, которые профилактикой ВИЧ занимались - норм?
     
    Sulami нравится это.
  20. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Закона об "иностранных агентах" в его российском виде вообще не должно быть.

    В природе.

    Он создан исключительно для репрессивных мер, причём избирательных.
     
    Sulami нравится это.
  21. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.695
    3.959
    Узбекские предприниматели будут выращивать сельхозкультуры на территории России
    По просьбе официального Ташкента Минсельхоз РФ готов предоставить узбекским «фермерам» в пользование русские земли сельхозназначения с последующим вывозом выращенной ими продукции в Узбекистан... (Министр сельского хозяйства России Дмитрий Патрушев договорился с узбекским коллегой Жамшидом Ходжаевым о передаче фермерам Узбекистана 1 млн. гектаров российских земель для выращивания пшеницы и других сельхозкультур, в которых нуждается Узбекистан. Пока земли передаются в аренду.
     
    Sulami нравится это.
  22. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    О том, что такое "быть иноагентом", от первого лица. Ссылка

    По мне так треш.

    И - да, хорошая иллюстрация к идее "отмены ПДД"
     
  23. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.335
    801
    нет. он ломает не "работу СМИ", а сокрытие их спонсоров, двигающих из всего многообразия внутренних точек зрения только те, которые выгодны ему.
    а это прямое вмешательство во внутренние дела. отмена этого закона - потворствование вмешательству во внутренние дела.

    и, что характерно, не "ломает", а всего лишь "маркирует". вытаскивает на свет внешних интересантов.
    а это мое право знать, кем продвигается какая-то тема. с какой целью ты препятствуешь свободе информации?

    точно. примерно как твое правительство с Бутиной и РТ.
     
    Афиноген нравится это.
  24. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Это то, что говорит пропаганда. Но попробуйте на примере реальной конторы это показать.

    Вот "Медуза" или "Дождь". Я даже не затрагиваю вопрос, были ли там иностранные источники. Что стало лучше после того, как их признали иноагентами? Какую часть суверенитета нам удалось отвоевать? Что мы бы потеряли, если бы они не были "иноагентами"?

    Вы в принципе не смотрите в реальные кейсы, да?

    Это не "свобода информации". "Свобода информации" - это если бы кто-то стал писать о СМИ, источниках его финансирования, и задачах, которые перед СМИ ставились.

    Тут речь идёт о дискриминации. Выше я закинул ссылку на описание личного опыта журналиста-иноагента. Почитайте. Там и близко нет "раньше я гребла бабло и причиняла вред России, теперь меня раскрыли, плак-плак, придётся указать госдеп в источниках финансирования". Зато есть про трудности с поиском работы, бумажную волокиту, невозможность нормально пользоваться Сетью.

    Сверху голубь прыснул в глаза самураю
    Улыбается тот
    Боги отметили меня - говорит
     
  25. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    4.335
    801
    уже лучше. а теперь зайди с другой стороны - станет ли лучше, если ты легализуешь скрытое иностранное финансирование СМИ и оппозиции? какой результат мы получим на выходе?


    ахаха. расскажи это той же Бутиной. которую посадили турма и светило ей 25 лет.
    хотя она никаких секретов не выведывала и даже не призывала ни за кого голосовать.

    если ты решил заниматься политикой в одной стране на деньги другой - будь готов, что эта страна будет защищать свои интересы. от интересов той "другой", чьим агентом ты сейчас начинаешь выступать.
    если ты так и продолжаешь делать, то зачем тогда плачешься, что это налагает на тебя некоторые дополнительные обязательства? это твой осознанный выбор.

    з.ы. заметь, названия стран я вообще не произносил. это универсальное правило.
     
  26. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    Если в либерала вставить стальную ось, то выйдет отличный подшипник скольжения. Классическая пара бронза-сталь сильно уступает в характеристиках.
     
  27. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Дык писал уже.

    Во-первых, у нас уже существует закон, запрещающий официальным партиям привлекать иностранное финансирование. То есть, на официальном уровне зарубежное влияние на политику закрыто.

    Во-вторых, оппозиция как неофициальная политика - это просто общественные объединения, которые могут жить как хотят. Можно сделать такой же закон как в Штатах, и обязать регистрироваться как агент тем, кто действует в интересах другого государства. То есть, когда есть доказательства, что конкретная активность продвигает интересы каких-нибудь ОАЭ и контора не регнулась иноагентом - обязывать это сделать, накладывать штрафы, судить, и так далее.

    Но в остальном, если контора находится в поле обычных гражданских или деловых прав - пусть работает как хочет.

    В-третьих, НКО и пресса находятся в тех же условиях. Есть стандартные гражданские взаимодействия и государственные институты. Есть возможность через них влиять на жизнь в стране, стремясь к лучшему. На чьи деньги - это уже личное дело НКО и прессы.

    Лучше - станет.

    Так как это демонстрация открытости общества, это дополнительный поток инвестиций в экономику, это больше общественных инициатив и "организации снизу".

    Бутина искала встреч с высокопоставленными официальными лицами с целью налаживания отношений Россия - США.

    Кто из признанных иноагентами в России ребят делал то же самое?

    И это невозможно по современному законодательству, поскольку как только партия собирается войти в легальное поле - они обязаны предоставить информацию об источниках финансирования.

    А по сложившейся в России практике, "политикой" занимается любой чел, публично высказывающийся на социальные проблемы или ведущий какую-то деятельность. Один перевод из любой точки мира - и "иноагент" готов. А в ряде случаев даже инфа про переводы отсутствует.

    В этом есть рациональное зерно. Политики не должны финансироваться из-за рубежа, это звучит логично. Отдельные организации и лица не должны вмешиваться в политику (на уровне лоббизма), либо за ними должен быть присмотр (как за лоббистами). Это тоже логично.

    Но у нас как всегда всё сделано максимально бессмысленно и беспощадно. Прессуют журналистов, исследовательские организации, общественные объединения.

    Если бы были кейсы, в которых иноагентами признавали ребят, которые реально там надзор за армией ведут и постят сводки в госдеп, или скажем организуют негласные встречи с целью пробивания выгодных контрактов или принятия решений в пользу некоей страны - не вопрос, мы могли бы обсудить, что вот есть в целом неплохой закон, но который стоило бы уточнить. Но таких кейсов нет. В особенности чудовищно выглядит идея признавать иноагентами физлиц, граждан своей же страны. "Бей своих, чтобы чужие боялись" какое-то.
     
  28. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    е13, вами можно смазывать сковороду, не пригорит ничего)) Я когда-то поймал щуку и был поражён её склизкостью, знать бы тогда, что она курит в сторонке после либерала))

    вы бы ничо не потеряли, поскольку с ваших же слов, эта страна -- не ваша. И с ваших же слов, вы дичайше ожидаете интервенции в эту страну, так вами ненавидимую. Ну невыносимо вам тут без благодетелей пиндосовских. В связи с чес вопрос: а какого вы вообще тут от имени россиян рассуждаете? Может того, заткнуться и попалкивать?
     
  29. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.140
    4.797
    @fb03, да много их тут мучающихся в России и все никак не уезжающих :facepalm: десд мудек и прочие тринадцатые