1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Всё хорошо! Теперь попрем!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 17.12.15.

  1. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Основное продолжаю, почему перестал-то. Но эти издания могут закрыться из-за проблем, которые им создали. Медуза та же - хотя вроде они стабилизировались
     
  2. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    6.924
    806
    Путин же, беспартийный.
    Ну и на выборах в Госдуму разве не было их?

    А им то чё? Они клянчут донаты прям впрямую. Коммерческая структура. Просто ца на их продукт - либерота. К политике и политической борьбе медуза вообще никак.
     
  3. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Донаты они начали клянчить после того, как у них начались проблемы с рекламодателями, на моей памяти. После того, как их признали иноагентами.
     
    Sulami и akrivcov нравится это.
  4. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    6.924
    806
    Хз, четко помню всегда было хотите почитать этот материал дальше - дайте денег. Ты мог не видеть этот месседж, ибо изначально денег давал
     
  5. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Не, Медуза такое не практикует. Было на "Дожде" вроде и в каких-то ещё изданиях, уже не помню, так как обычно сайты с такой моделью работы просто закрывал и не возвращался к ним
     
  6. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    3.852
    621
    ну в общем да, чем более вольно ты начинаешь трактовать реальность, тем более тебе надо быть тревожным. это, да. тут твои страхи объяснимы

    уточни, у кого и за что они брали бабло? за коммерческую деятельность? или как у Проекта - гранты "как поддержка качественной расследовательской журналистики в России"

    продажа рекламы это несколько другое. не смешивай.
    и между прочим РТ вполне себе зарегистрирован как иноагент за рубежом.

    какая-то пропагандистская агитка. "всё, что делает власть это по умолчанию плохо, всех законы чтобы нас угнетать".
    вот ты тут критикуешь. и как сильно угнетен? может твоя карьера разрушена статусом иноагента? расскажи, как ты постарадал от своей критики.

    твоё оценочное суждение. из всего правда только лейба и отчетность.
    всё остальное твои фантазии и страхи.

    угу. как ты аккуратно подал "контракт с ЕС":

    "телеканал «Дождь» также получал деньги от фонда поддержки российских СМИ Sreda Foundation, зарегистрированного в Великобритании (6 декабря 2018 года совет фонда принял решение о его ликвидации). В феврале 2015-го фонд перевёл каналу 7,5 млн рублей, а в июле того же года был признан Министерством юстиции РФ иноагентом. Уже в новом статусе фонд продолжал помогать «Дождю», перечислив в 2016 году €101 487, а в 2017 году — $99 887."

    "Позже в разговоре с ТАСС сама Синдеева так прокомментировала ситуацию: «Они (ЕС) заказывают нам программы «Россия — это Европа», которые продвигают европейские ценности».

    все те же гранты и фонды.
    и с какой стати, ты против, чтобы я знал, на чьих деньги мне продвигают чьи-то ценности? мое право знать - такая же ценность. ты не согласен?
     
    Афиноген и modcomp нравится это.
  7. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    6.924
    806
    Именно медуза
    Потому я и говорю за нее
     
  8. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    10.489
    1.469
  9. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Вы игнорируете реальные кейсы
    Вы игнорируете то, что говорят сами участники кейсов
    И вы не привели ни одного аргумента к своей позиции

    Но продолжаете что-то там утверждать.

    Печально.

    Не. Я читаю "Медузу" уже не первый год. И никогда не встречал у неё такую плашку. Финансово в её деятельности участие не принимал
     
  10. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    6.924
    806
    Тем не менее так было. Начинаешь читать, прокручиваешь вниз, а тебе пишет, хочешь продолжить читать дайте грошей
     
  11. _m_a_d_m_a_n_

    _m_a_d_m_a_n_ Активный участник

    5.920
    522
     
    dk-34 нравится это.
  12. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Допускаю, что могло быть очень совсем давно. Хотя читаю её вроде почти с самого начала. Но как минимум очень давно такого нет
     
  13. legatus

    legatus Активный участник

    6.536
    3.342
    У иностранных источников.
    Список на сайте Роскомнадзора публикуется.
    Интерфакс, ИТАР-ТАСС и Дождь в одном списке.

    Но Дождь в бане, а остальные нет.

    Что непонятного в слове КОНТРАКТ?
    У Дождя был именно контракт с заказчиками из ЕС. Точно такие же есть и у других российских СМИ.
     
  14. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    3.852
    621
    а что непонятного в том, что должно быть два условия ОДНОВРЕМЕННО?
    иностранное финансирование + политическая деятельность.

    что-то мне подсказывает, что ни РТ, ни ТАСС не "формируют общественное мнение в целях изменения госорганами проводимой ими государственной политики". а вот Дождь очень даже. и в проведении политических акций тоже.

    так и где ты тут противоречия видишь?
    а если не согласен, пиши в прокуратуру. будут твои аргументы вескими, может тоже признают ;)
     
  15. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Ещё бы они делали, ха

    Открытое общество и отличается от автократий тем, что повестку ставит общество. И оно же пытается добиться от политиков каких-то изменений. И это офигенно, когда происходит работа с общественным мнением, какие-то тренды заводятся и так далее. Через это общество развивается и идёт дальше

    Нельзя этому мешать, ни под каким предлогом
     
    шеф, legatus и Sulami нравится это.
  16. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    3.852
    621
    это ты упорно игнорируешь тот факт, что никто их не блочит и не закрывает.

    а все эти кейсы - плач Ярославны ниочем.
    аналогично: "вот работал я в черную и всё было хорошо. а теперь надо работать в белую стало плохо. налоговая и ТК, мой бизнес рушится ((("

    ставь. кто тебе не дает.
    а если повестку своими деньгами через тебя начнет ставить дядя Сэм, то тебе придется ставить еще лейбу от этом.
    это нормально. чтобы Открытое общество об этом знало. оно же Открытое, в конце концов?
     
    Афиноген нравится это.
  17. Sulami

    Sulami Участник

    257
    119
    Чё, правда? То есть вся проведенная ими за годы пропа была не направлена на переход к авторитаризму, этатизму и пр.? Ну надо же.
     
    шеф, legatus и rr нравится это.
  18. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    3.852
    621
    да, именно. источник и направление потока обратные. если ты не заметил(а).
     
  19. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Ну да, "мы его не убили, только руки-ноги поломали, а дальше он сам умер"

    Нет, не аналогично

    Люди, ставшие иноагентами, и общества-иноагенты говорят совсем о другом

    Об отсутствии рекламодателей, о штрафах, о довольно унизительных процедурах, о проблемах в дальнейшей работе

    Некоторые конторы закрылись из-за этого. Другим пришлось менять бизнес-модель

    Кому-то пришлось уехать из России чтобы продолжить нормальную работу.

    Окей. Игнорировать аргументы по существу и продолжать писать так, будто ничего не было сказано - это скилл. К сожалению, скилл совершенно непорядочный.

    Объяснять человеку, что такое "открытое общество" (см вики), и по новому кругу давать факты (которые будут проигнорированы) и уточнять, в чём практический смысл лейбочек и так далее (что снова будет проигнорировано) особого смысла не вижу.

    Пока постою в стороне и понаблюдаю.
     
    Sulami нравится это.
  20. Sulami

    Sulami Участник

    257
    119
    Это явление (РТ, ТАСС, их деятельность) всем обозначенным Вами признакам отвечает ->
     
    шеф нравится это.
  21. legatus

    legatus Активный участник

    6.536
    3.342
    Где именно? В Нью-Йорке или Испании например можно смотреть что угодно - хоть RT, хоть Россию, хоть какой-нибудь Царьград.

    Что касается бана Ютуб-каналов RT на немецком языке, то твой пример опять не в тему.
    RT неоднократно публиковал на канале материалы о короновирусе. У Ютуба жесткие правила на этот счет. Подаваемая информация не должна противоречить ВОЗ и законам страны, на которую ориентирован канал. Это касается вообще всех медицинской тематики, но к материалам о короне подход наиболее строгий.
    RT выложил материалы, противоречащие правилам Ютуба. Ютуб выдал RT предупреждение о недопустимости таких публикаций. RT традиционно для российского менеджмента положил на это болт.
    Далее ютуб приостановил RT права на публикацию. Второе предупреждение, после которого умные люди должны уже понять что к чему. Но в RT для обхода ограничения решили использовать второй канал. Итог - Ютуб вполне обоснованно снес оба канала.

    После этого вылезла Симонян, назвала все это медийно войной и потребовала от правительства блокировки Ютуба в России. Непонятно что она делала раньше.
    Мне видится два варианта произошедшего.
    1 - это косяк руководства RT. Чуваки привыкли работать в России и не понимают что там это не тут. И что правила нужно соблюдать.
    2 - это продуманная акция. Два канала слили чтобы сейчас вопить о цензуре в Европе и подводить общество к вопросу о блокировке Ютуба в России.

    И кто у нас выдвинулся от Дождя или от фонда Ралькова?

    Серьезно? Их именно и закрывают. Плашка инагент на сайте - это ерунда. Проблема в том что этот статус усложняет, почти блокируя получение финансирования из источников внутри России.
    Видишь как забавно. Госдеп может хоть по ляму каждый день засылать без последствий, а вот у россиян могут быть проблемы.

    Опять глупые теории заговора. С чего ты взял, что деньги из-за рубежа - это иностранные спецслужбы?
    Я вот уверен, что то, что касается оппозиционных структур, основная масса якобы иностранного финансирования - это деньги россиян.
    Просто состоятельные люди - они в своей массе люди умные, трезво оценивают происходящее в стране и понимают что перевод более-менее крупных сумм на счета оппозиционных фондов или СМИ чревато нехорошими для них последствиями. Поэтому деньги идут окружным путем.
    Плюс за последние 10 лет за границу свалила много состоятельного народа, которые финансово помогают оппозиционным Кремлю структурам.
     
    kajuga, Sulami и шеф нравится это.
  22. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Там даже если спецслужбы кого-то начнут спонсировать - это будет ни о чём. В политику им нельзя, влиять на законы им нельзя. Поддерживать внимание россиян к их внутренним проблемам и платить бабки за то, чтобы наши активисты двигали попой, решая эти проблемы? Ну, тут только спасибо сказать можно.

    Чтобы на уровне страны такое финансирование стало проблемой, нужно противопоставление "наших" и "чужих". Которое в обычном демократическом государстве отсутствует, или почти отсутствует (исключая разовые вопиющие случаи) - оно появляется только при наличии гос идеологии и партийной элиты, стремящейся удержать власть. Вот тогда да, следить за прессой, следить за активистами, особо ретивых - к ногтю, чтобы жилось несладко.

    Но похоже российский способ решать дела сильно покалечил некоторых вроде бы даже вменяемых ребят: самые простые вещи им приходится объяснять как маленьким. И успокаивать, что нет, в этом шкафу нет никакого буки, там просто вещи висят, не плачь, не бойся.
     
    Sulami и шеф нравится это.
  23. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    8.548
    3.594
    Plus нравится это.
  24. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    А логично, как по мне. Когда ситуация безнадёжна, людям остаётся только на бога уповать
     
  25. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    8.548
    3.594
    Т.е. у нас если в больничку заехал, то все, уповай на Бога?
     
  26. шеф

    шеф Активный участник

    1.971
    396
    Да это просто интеграция коммерческих интересов различных ведомств
     
  27. E13

    E13 Активный участник

    9.293
    1.103
    Видимо, к этому идёт. С здравоохранением вообще какая-то шляпа происходит
     
  28. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    6.924
    806
    К чему этот вопрос? Хотели бы - выдвинулись.
     
  29. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    3.852
    621
    "забанен" тут употреблен ровно в том же смысле, как ты здесь пишешь про "плашку" у наших иноагентов. РТ, за пределами нашей необъятной - маркирован иноагентом.
    если ты считаешь, что он таки не забанен, тогда и наши родные тут, получается, тоже нет?

    ха! а теперь вспоминаем, как в Британии тупо блокировали все счета РТ. :d

    страны между собой крайне ожесточенно, скажем мягко - конкурируют. возможность влиять на конкурента в виде "формирования общественного мнения и влияния на процессы в нем" дает некислое такое конкурентное преимущество. делать это скрыто (без плашки и прочих мер) - ещё более усиливает это преимущество.
    а делать это в одностороннем порядке (потому что тут ему это будет можно, а у себя он тебе этого не позволит) - кратное увеличение преимущества оппонента.

    вот второй и третий пункт - это ровно то, что продвигаешь ты, @E13 и @rr из-за флажков. если позиция @rr объяснима, то ваша для меня загадка.

    в такую игру играют либо все страны вместе, либо никто. всё остальное - ставить в неравное положение.

    а глядя на то, например, как Цукерберг получает люлей просто за подозрения, что были некие пророссийские аккаунты, и они типа могли влиять выборы "создавая недоверие к политическим институтам или просто сеять путаницу", у меня не создается впечатления, что с той стороны есть такое желание. поэтому не вижу причин отменять этот закон тут. либо все, либо никто.
     
  30. kajuga

    kajuga Активный участник

    6.911
    3.123
    Сотрудников припаяют к рабочим местам
    Правительство решило проанализировать движение рабочей силы на российском рынке микроэлектроники. Крупные производители здесь страдают от кадрового голода и активно переманивают ключевых специалистов у конкурентов, что тормозит реализацию крупных проектов. В правительстве полагают, что решить проблему может соглашение об отказе от перекупки сотрудников, в компаниях говорят о возможности разработки «этического кодекса».